Вопрос о возможности использования одной доверенности для решения всех вопросов с наследуемой собственностью

Ответ отключен модератором

Нужно пытаться признать выданную таким образом доверенность недействительной (ст.177 ГК РФ), если отец не мог осознавать своих действий, выдавая такую доверенность. И факт того, что доверенное лицо сняло эти деньги вовсе не говорит о том, что они ему подарены. Их можно взыскать наследникам, принявшим наследство, как неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ).

Здравствуйте! У вас судебная перспектива, если хотите, что б данные деньги отца были разделены между всеми наследниками как наследуемое имущество. Наследники могут обратиться в суд к сыну наследодателя с иском - о взыскании денежных средств как неосновательного обогащения. Доказывать придется, что отец не осознавал своих действий и не мог ими руководить признавать доверенность недействительной.

Ст. 1102 ГК РФ, ст. 166 ГК РФ.

Здравствуйте, только путем обращения с соответствующими исковыми требованиями в суд. Исковое заявление должно быть подано в соответствии с нормами ГПК РФ.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается заявление;

2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;

7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.

3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.

В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином либо указание на обращение гражданина к прокурору.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2009 N 43-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Исковое заявление, подаваемое посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащее ходатайство об обеспечении иска, подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

(абзац введен Федеральным законом от 23.06.2016 N 220-ФЗ)

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017)

КонсультантПлюс: примечание.

К сделкам, совершенным до 01.09.2013, нормы ст. ст. 166 - 176, 178 - 181 применяются в редакции, действовавшей до указанной даты (ФЗ от 07.05.2013 N 100-ФЗ).

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.

В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

3. Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.

Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.

4. Суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе, если это необходимо для защиты публичных интересов, и в иных предусмотренных законом случаях.

5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

---Здравствуйте уважаемый посетитель, доверенность от отца, давала ему на это полное право! Ни чего вы в суде не признаете и не отмените (кроме выявления у отица случая старческой деменции и иных заболеваний) См. "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017)Статья 185. Общие положения о доверенности (в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

3. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.

Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Здравствуйте. У вас конечно есть право в силу ст.3 ГПК РФ обратиться в суд если считаете, что ваши права нарушено. Но сугубо по моему личному мнению он не совершил ничего противозаконного и это останется на его совести.

Практически никак не докажете. Деньги сняты по доверенности, оформленной у нотариуса или в больнице, статьи 185 и 185.1 ГК РФ. Если отец не страдал психическими расстройствами, то дело безнадежное. Немного не в себе ни о чем не говорит.

Здравствуйте!

Первое, что нужно сделать, это обратиться в суд и признать выданную доверенность недейсвительной.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017)

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.

После этого можно подать иск о признании брата недостойным наследником.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ (ред. от 28.03.2017)

Статья 1117. Недостойные наследники

1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество.

Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства.

2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.

На мой взгляд, судебной переспективы данное дело не имеет, деньги снимались законно, второй момнт, что не все деньги использовались по назначению, то есть согласно доверенности он мог снимать деньги, но вот распоряжаться данными деньгами должен был отец, сложность в том, что данные распоряжения могли быть и устные. Например, " папа, а можно я сьезжу за границу отдохнуть, а то умаялся? " " Езжай сынок, сними там денег, что бы с голоду не умереть, за границей". Ст.185.1 ГК РФ, регулирующая права по доверенности.

Добрый день, уважаемая Марина

Для того чтобы признать действия брата незаконными необходимо подать в суд исковое заявление ст 131 ГПК и в нем предоставить доказательства использования денег на поездку за границу за счет средств отца.

Удачи вам и вашим близким!

Добрый день Марина.

Предполагаю что признание доверенности недействительной не имеет перспективы. Вариант который возможен это включить суммы полученные по доверенности частью наследуемого имущества за вычетом расходов реально подтвержденных что были потрачены на отца. Доверенное лицо обязано действовать в интересах доверителя, снятые по доверенности деньги все равно принадлежат доверителю. Попробуйте с этой стороны зайти.

С уважением Дарья.

Прав брат или неправ - этот вопрос лежит в плоскости моральных ценностей, а не права и закона.

Поэтому если есть сомнения в действительности доверенности, которую отец выдавал вашему брату, то эту доверенность можно попытаться оспорить в судебном порядке в рамках гражданского судопроизводства. В соответствии со ст.131 и 132 ГПК РФ нужно готовить соответствующий иск, по которому вы будете истец, а ваш брат - ответчик в суде.

Но вы должны понимать, что это сложный и долгий процесс и придется проводить ретроспективную специальную судебную экспертизу на предмет того, мог ли понимать отец свои действия на момент составления доверенности и результат может в том числе и не в вашу пользу, а вот судебные расходы будет нести проигравшая сторона.

Доверенность на совершение расходных операций по банковским вкладам оформляют как в банке, так и у нотариуса. Любая доверенность имеет срок действия. Если в доверенности не указана дата ее выдачи (прописью), она будет считаться не действительным, и следовательно, снятие денег можно оспорить. Если в доверенности не обозначен срок окончания ее действия, то действительной она будет считаться не более 1 года со дня выдачи.

В соответствии со статьей 188 Гражданского кодекса РФ действие доверенности прекращается вследствие смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим; смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.

Оспорить доверенность в судебном порядке можно если доказать, что доверитель на момент её выдачи являлся недееспособным или ограниченно дееспособным. Это доказывается предоставлением медицинских документов и показаниями свидетелей. После чего, наследник сможет взыскать с человека сумму денег, которую он снял по недействительной доверенности в качестве неосновательного обогащения.

Кроме того, доверенное лицо не вправе совершать сделки в отношение себя лично. Более того, если брату доверили только снятие денежных средств со счета, без распоряжения счетом, то брат обязан был передать деньги отцу. Будучи ответчиком в суде, он, в силу ст. 56 ГПК РФ, сам должен будет доказать, что деньги отца были переданы отцу, либо израсходованы по его поручению. Полномочия по снятию денег со счета не является договором дарения, право собственности на деньги от доверителя не переходит к представляемому лицу. Для более точного анализа перспектив оспаривания необходимо детально ознакомиться с обстоятельствами дела и доказательственной базой.

Вопрос В ЧЕМ???????

Уважаемый Владислав, г.Санкт-Петербург !

Не совсем понятен ваш вопрос, но вероятней всего речь идёт о принятии наследства и оформлении наследственного имущества Представителем по нотариально удостоверенной доверенности.

В данной доверенности также необходимо отразить:

- Право подписание документов;

- но БЕЗ права получения наследственного имущества и денежных средств.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 18.09.2013г

22:07 моск.

1. отдельно дача, отдельно квартира

2. завещание оспорить сложно

3. нет, так как отцовство не установлено

4. пусть оформит завещание. и бояться будет не надо

1. может. но нужно оговаривать предмет сделки в доверенности

2 может, только в случае если есть право наследовать на праве представления

3.возможно

4.по этому вопросу к юристу на очную консультацию - договор надо правильно составить

1. Нет, не может. 2.При наличии оснований. 1. Человек может изменить фамилию на любую. 4. Заключить договор.

Алла Андреевна нет на дачу и на квартиру нужно отдельную доверенность, где будет все это указано в доверенности.

Завещание может быть признано судом недействительным по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием. Оспаривание завещания до открытия наследства не допускается. Не могут служить основанием недействительности завещания описки и другие незначительные нарушения порядка его составления, подписания или удостоверения, если судом установлено, что они не влияют на понимание волеизъявления завещателя.

Недействительным может быть как завещание в целом, так и отдельные содержащиеся в нем завещательные распоряжения. Недействительность отдельных распоряжений, содержащихся в завещании, не затрагивает остальной части завещания, если можно предположить, что она была бы включена в завещание и при отсутствии распоряжений, являющихся недействительными.

Недействительность завещания не лишает лиц, указанных в нем в качестве наследников или отказополучателей, права наследовать по закону или на основании другого, действительного, завещания.

Фактически, исходя из правоприменительной практики, реальны только следующие основания оспаривания завещания:

- статья 177 ГК РФ: Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими;

- несоблюдение формы составления и (или) удостоверения завещания;

- нарушение завещанием прав обязательных наследников.

Естественно, указанные обстоятельства подлежат доказыванию в суде.

Алла Андреевна, здравствуйте!

1. В теории - может. На заключение сделок дарения необходимы специальные доверенности, в которых должны быть обязательно указаны предмет дарения и тот, кому этот объект дарится. То есть, если есть доверенность, в которой указано, что внук имеет право подарить такую-то квартиру Иванову, а такую-то дачу Петрову - пожалуйста.. Другое дело, что нотариусы, в желании заработать, скорее всего, откажут и заставят оформить две доверенности.

2. После открытия наследства можно обращаться в суд с иском о признании завещания недействительным. НО , конечно, для "оспаривания" завещания нужны основания, указанные в законе. Если завещание совершено в надлежащей форме, если дедушка был психически здоров на момент совершения завещания (иное подтверждается мед. документами), то смысла обращаться в суд, полагаю, нет. Во-вторых, важно, имеет ли право старший внук наследовать. От этого зависит также и то, имеет ли он право обращаться в суд с таким иском. Если права наследовать при отсутствии завещания в пользу младшего внука у старшего нет- то и смысла обращаться в суд нет.

3. Может.

4. Если в договоре не будет указано на сохранение за Дарителем права пользования, то, к сожалению, прекратить право пользования бабушки новый собственник (Одаряемый) сможет.

С уважением,

Харченко О.В.

1. Может. Закон не устанавливает ограничений по количеству доверителей и количеству объектов в доверенности, поэтому доверенность может быть одна на все объекты.

2. Оспорить завещание можно только в двух случаях: 1. если документ составлен с нарушением правил. 2. если наследник по завещанию признается недостойным.

3. Человек может сменить свою фамилию на любую, через нотариуса.

4. Обезопасить только одним вариантом: оформить завещание, но ни в коем случае не дарением. Пожалеете много раз, если даже в договоре специальный пункт пропишите о праве пользования квартирой.

__Добрый день. Суть проблемы: Муж с женой-престарелые инвалиды. Муж имел приватизированную на него 2-х комнатную квариру, где он прописан один. Жил вместе с женой в ее 1-ком. квартире, где прописана жена с внуком. После смерти дед завещает свою квартиру незаконнорожденному внуку. Его жена-пенсионер-инвалид открыла наследство на обязательную долю. Она умерла недавно, не доведя оформление до конца. У нее один наследник-внук.. Передается ли ее обязательная доля по наследству этому родному внуку? Обязан нотариус выделить ¼ из завещанной квартиры и передать без суда автоматом наследнику бабушки? Спасибо.

Здравствуйте.

Договор дарения оспорить очень сложно. В Вашем случае наверное нет. Собственник не обязан уведомлять других сособственников о безвозмездной передаче своей доли другому лицу

Здравствуйте!

Сначала вы должны принять наследство и стать собственником. А уж потом и распоряжаться квартирой как угодно. До принятия наследства вы можете только отказаться от наследства в пользу другого (их) наследников.

Если одаряемый знал о долгах - то отказаться от договора он уже не сможет.

Добрый день . ,Леля . Договор дарения это не договор кули-продажи . При продаже доли у остальных собственников имеется право на первоочередной покупки . При дарении ставить вас в известность не нужно было , закон этого не требует . Наличие долга по коммунальным услугам не будет являться основанием для расторжения договора дарения по инициативе дарителя . основания для отмены договора дарения перечислены в ст. 178,179 ГК РФ . Или сделка может быть признана недействительной по общим основаниям согласно ст.ст. 166,167 ГК Рф

Чтобы заключить договор дарения необходимо сначала стать вступить в наследство, стать собственником,зарегистрировать право собственности в росреестре.

Если речь идет о доли в квартире,возможно речь идет о притворной сделке.ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА - сделка, совершенная с целью прикрыть другую сделку (п. 2 ст. 170 ГК РФ).является ничтожной, т.е. недействительной, с момента заключения.

Если речь идет о квартире,то оспорить сделку невозможно.

Здравствуйте! вредли кто-либо оспорит подобную сделку. отказаться от дара одаряемый может только до принятия дара. А вот долги дарителя не переходят одаряемому, долги обязан оплатить наследник.

продайте квартиру совместно и разделите сумму прапорционально долям

Леля!

Для признания дарения недействительной сделкой нужны другие основания

Как признать договор дарения ничтожным/недействительным? Я никак не могу в эту квартиру вселиться, да и жить там негде. Одна головная боль, а не дар! А выкупать мою долю наследники не хотят.

Спасибо всем за ответы! У той стороны реально нет денег выкупить мою долю, а мне не выгодно по другим причинам ее продавать либо дарить. Да и никто не купит, это ж доля, ни комнаты ни угла. И поделить никак, двушка, проживает мать с совершенно летним сыном, каждый в своей комнате. Подскажите еще почему эти наследники не забирают у нотариуса свои документы на наследство? В чем подвох? И нотариусу все равно, лежат и лежат. Доля квартиры оформлена на меня в рег палате, прописано в этой квартире нас двое, я и совершенно летний парень, он с рождения прописано там.

Здравствуйте.

Обратитесь в сбербанк и уточните данный вопрос у них.

Но думаю, что это Вам мошенники написали. Если просят что то оплатить, то советую проигнорировать..

Принятие наследства - это право стороны, а не обязанность. То есть, чисто теоретически, Вы имеете право на наследство, а реализуете Вы это право или нет, это уже другой вопрос.

Здравствуйте, Александр. Это означает, что Вы можете унаследовать вклад умершего. Но ведь для этого Вам надо принять наследство. А если Вы откажетесь принять наследство, то наследником в этом случае не будете.

Удачи Вам.

Скорее всего это мошеннические действия, направленные на получение от вас денежных выплат, чтобы вы стали дословно наследником. Не связывайтесь. Всего доброго.

По всей видимости вам намекают, что вы приняли наследство и должны рассчитываться по долгам умершего - эта обязанность предусмотрена ст. 1175 ГК РФ.

Здравствуйте! В данном случае банк интересует, кто станет правопреемником по кредитам или по вкладам. Полагаю, если Вы еще не оформили наследство, но имеете на него право, то Вы для них и являетесь потенциальным наследником.

Доброго времени суток, Александр! Это означает: умерший имеет задолженность перед ПАО "Сбербанк" ... и в будущем, в случае вступления в наследство, Вы будете нести ответственность по долгам наследодателя в рамках наследуемого имущества в соответствии со ст. 1175 ГК РФ. Ждите иск...

Уточняю свой вопрос. Дело в том, что я жила в гражданском браке с мужчиной который скоропостижно скончался. На тот момент у него осталась непогашенная кредитная карта. Сейчас я получила от Сбербанка письмо с требованием о погашении суммы кредита, процентов и неустойки. С момента смерти прошло два года. В наследство я не вступала. Так как в наследство вступил его братишка. Он и унаследовал имущество умершего.

Я не понимаю причем тут я. Как получать наследство, так это родственнику. А как оплачивать долги, так это мне. Помогпасибоите разобраться. С

Если у нее была доверенность на право получения этих 750 000 р., то снимая деньги она поступила правомерно (ст. 185 ГК РФ). В то же время, если она их присвоила себе без какой-либо сделки, совершенной с наследодателем, то у нее налицо неосновательное обогащение, которое надо бы вернуть наследникам (ст. 1102 ГК РФ). А вообще, тут можно и присвоение озвучить и пригрозить ей написанием заявления в полицию. Но если она не вернет деньги, то придется обращаться в суд и их взыскивать, а если будет возбуждено уголовное дело, то надо будет заявлять гражданский иск.

Ст. 160 УК РФ в ч.1 гласит:

1. "Присвоение" или "растрата", то есть "хищение" чужого имущества, вверенного виновному, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

В этот день, дочь снимает во сберкнижки наследодателя крупную денежную сумму в размере 750 тыс.руб. Никому об этом не говорит.

---имела право. Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

----------------------------------------------------------------

После смерти дочь снимает остатки денежных средств (около 150 тыс.руб.) и закрывает счёт сберкнижки.

---это действие незаконное. т.к.доверенность прекратила своё действие со смертью доверителя. и кстати по данному поводу. можете просить суд признать её недостойным наследником. и больше она никакого наследства точно не получит.

Статьей 1117 ГК РФ определен круг граждан, которые не имеют права на получение наследства (недостойные наследники). Согласно Кодексу РФ недостойными наследниками являются следующие лица:

1. Граждане, которые своими противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали или пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество (см. п. 1 ст. 1117 ГК РФ).

1. Помочь в построении линии доказывания незаконности действий дочери. Какой алгоритм?

При жизни наследодателя доверенность действовала, поэтому снятие денежных средств в этот период не оспорите. После смерти доверенность прекратила свое действие и снятие денег в этот период незаконно.

.

Статья 188 ГК РФ. Прекращение доверенности

.

1. Действие доверенности прекращается вследствие:

.

5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

.

2. Если её действия полностью законны - на что она может ссылаться?

только на наличие доверенности при жизни наследодателя

.

3. Насколько я понимаю, эти ДС являются сбережённым имуществом наследодателя и должны войти в наследственную массу. Как это можно доказать?

сможете доказать в судебном порядке на ту часть денег, которая была снята после смерти

.

4. Может ли дочь сослаться на некие ранние указания (распоряжения) наследодателя по судьбе этих ДС? Например - подарить ДС кому - либо и т.д. Должна ли она в этом случае предоставить информацию и факты - куда ДС были направлены? И должна ли она доказывать сам факт такого (устного) распоряжения от наследодателя?

может сослаться на такие указания, но доказать это достаточно трудно

Если в суде дочь наследодателя не представит доказательств на право использования снятых ею сумм ДС по письменным распоряжениями умершего или в его личных интересах, то впоследствии есть все основания в рамках нового дела вчинить к ней иск о взыскании неосновательного обогащения (глава 60 Гражданского кодекса РФ).

Если была доверенность, то законно ст 185 ГК РФ, если нет, они подлежат взысканию по ст 1102 ГК РФ неосновательное обогащение, действия незаконны

Здравствуйте!

В разрешении Вашего вопроса необходимо учитывать, что на имя дочери имелась доверенность, выданная доверителем при жизни, никем при его жизни не оспоренная.

Поэтому формально дочь на законных основаниях получила денежные средства в размере 750 тыс. руб.

В данном случае не были нарушены положения статьи 182 Гражданского кодекса РФ, согласно которой сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Дочь действовала на основании доверенности. И при этом, на мой взгляд, не имеет значения, что доверенность находилась под замком в столе у наследодателя. Дочь имела право доступа к этой доверенности, поскольку проживала вместе с наследодателем.

В связи с этим считаю, что денежные средства в размере 750 тыс.руб. (в отличие от другой части денег в размере 150 тыс. руб., которые она, безусловно, получила неправомерно, т.к. доверенность со смертью доверителя-наследодателя прекратила свое действие), полученные дочерью по доверенности, не должны войти в наследственную массу и у дочери нет необходимости ссылаться в суде и доказывать, что умерший давал какие-либо указания (распоряжения) по судьбе этих ДС.

Хотя соглашусь, что вопрос спорный.

Доверитель ведь доверил дочери только получить денежные средства, на что и выдал доверенность. Но дает ли эта доверенность доверенному лицу (дочери) право распоряжения полученными денежными средствами? Этот вопрос, думаю, что суд будет изучать в судебном заседании путем анализа доверенности и других доказательств.

Если дочь не докажет, что у неё было не только право получения денег, но и право распоряжения ими (и это не будет следовать из доверенности), то полагаю, что суд должен прийти к выводу, что распорядилась дочь и этими деньгами неправомерно. И, соответственно, и эта сумма также должна войти в наследственную массу.

Для подготовки линии доказывания необходимо использовать некоторые классические формулировки:

ст. 17 ч. 1 ГК РФ Правоспособность гражданина возникает в момент рождения и прекращается в момент наступления смерти.

Следовательно, Доверенность как документ и денежные средства на лицевом счете в Банке - непосредственно связаны с личностью человека, лица.

Доверенность — документ, в котором отражена информация о наделении определенного лица полномочиями и их объеме, т.е. полномочия - это ограниченные обязанности и права, официально предоставленные доверенному лицу на совершение действия в интересах доверителя.

В настоящем случае, Доверенное лицо -дочь, если сопоставить даты снятия денежных средств с лицевого счета, едва ли действовала в интересах доверителя, так как не имеется объективных доказательств: а) обращения доверителя к дочери с просьбой снять деньги, б) потраты денежных средств доверителя в его интересах по целевому назначению в его пользу.

Следовательно, данные действия дочери: незаконное снятие денежных средств без прямого распоряжения доверителя, снятие суммы денег с лицевого счета в Банке после смерти доверителя, можно считать незаконными и преступными, поэтому имеет место применение к дочери, как наследнице по Закону меры, предусмотренной Статьей 1117 ГК РФ. Недостойные наследники

1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество. Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства. 2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя. 3. Лицо, не имеющее права наследовать или отстраненное от наследования на основании настоящей статьи (недостойный наследник), обязано возвратить в соответствии с правилами главы 60 настоящего Кодекса все имущество, неосновательно полученное им из состава наследства. 4. Правила настоящей статьи распространяются на наследников, имеющих право на обязательную долю в наследстве.

Одновременно с этим, возможно применение п.1. ст. 159 УК РФ мошенничество и злоупотребление доверием и ст. 160 УК РФ присвоение или растрата, т.е. хищение чужого имущества вверенного виновному.

Доброй ночи!

Сергей, что касается доверенности (ст.185 ГК РФ), то 750т.р сняты законно, а вот 150т.р. уже конечно нет, т.к. доверенность уже на тот момент времени прекратила свое действие (ст.188 ГК РФ).

Факт утайки и присвоения этих 150т.р. вам может очень неплохо помочь в признании вашей сестры недостойным наследником и исключить ее из этого списка (1117 ГК РФ).

Что касается 750т.р., то как я и сказал-данные действия не противоречат законодательству, но я все же посмотрел бы те полномочия и обязанности, которые были прописаны в данной доверенности...Т.е. прописанно ли там право пользования данными денежными средствами или же их присвоения или же прописано то, что доверенное лицо просто имеет право действовать от имени доверителя.... или же передать их собственнику. Если так то можно говорить о присвоении и незаконном обогащении (ст.159,160, 1102 ГК). Удачи!

Уважаемый Сергей!!

Если не вдаваться в морально-этические аспекты описанной вами ситуации.а производить анализ ситуации опираясь только на юридические нормы получается следующее:

1.Выписанная на всякий случай доверенность имеет точно такую же юридическую силу ,как и доверенность выписанная в целях совершения каких либо действий.

Если в доверенности было указано полномочие на получение денег (статья 185 ГК РФ) и дочь успела снять деньги .когда еще был жив наследодатель,то в ее действиях нет нарушений закона.

Согласно статье 188 ГК РФ доверенность прекращает свое действие в день смерти гражданина .выдавшего доверенность.

В описанной вами ситуации нет сведений,что наследодатель успел отменить эту доверенность.*-

В этой ситуации нужно детально знать содержание доверенности на предмет того какие полномочия доверитель предоставил своей дочери.Данное обстоятельство имеет решающее значение.

Если было полномочие только на снятие со счета денег,а не на распоряжение этими деньгами,то тогда снятые деньги должны быть включены в наследственную массу. согласно статей 112 и 1113 ГК РФ.

В этой ситуации они все равно остаются собственность наследодателя

Если же в доверенности было прописано полномочие и по распоряжению снятыми деньгами то получается совершенно иная ситуация

Днем открытия наследства является является день смерти гражданина.

Поэтому если 750000 руб выбыли из владения наследодателя до его смерти то эти деньги уже не входят в наследственную массу.

Что касается снятия 150000 руб то здесь все понятно .Дочь поступила незаконно - ее действия тянут на статью 160 УК РФ присвоение чужих денежных средств ,вверенных виновному.

Если сестра по отношению к брату поступила непорядочно,то и у брата есть основание в целях разрешения конфликтной ситуации прибегнуть к угрозе подачи заявления в полицию по факту присвоения денег в целях побудить свою сестру вернуть все снятые деньги.

Резюмируя все вышеизложенное алгоритм доказывания должен быть построен на детальном анализе полномочий ,которыми по доверенности была наделена дочка.

Если в доверенности нет полномочия по распоряжению деньгами то у Вас есть все шансы выиграть это дело.

Если же дочь (сестра ) будет ссылать на суде на некие указания наследодателя ,которые давали ей право на распоряжение деньгами,то этот факт должен быть доказан на основании статьи 56 ГПК РФ.

А вообще указания (распоряжения) наследодателя ) делаются в завещании и называются завещательным отказом.

Суть завещательного отказа состоит в том, что наследодатель в завещании имеет право возложить на наследника обязанность совершить определенные действия в отношении третьего лица. Обязанность по исполнению завещательного отказа может быть возложена как на наследников по завещанию, так и по закону. Обязанность исполнения завещательного отказа может быть исполнена только прямым указанием этого действия в завещании. После открытия наследства, если в завещании имеется завещательный отказ, нотариусом выдается соответствующее свидетельство. Лицо, которое получает материальные и нематериальные блага за счет завещательного отказа, называется отказополучателем

Статья 56. Обязанность доказывания

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 56]

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

В конечно итоге у Вас есть все основания признать на основании статьи 1117 ГК РФ недостойным наследником.

Доброго времени Сергей!

Однозначно сказать невозможно т.к., неизвестно была ли на самом деле договоренность у наследодателя или нет с наследницей (дочерью)., поэтому в случае спора а он уже есть и скорее всего этот спор будет разрешаться в судебном порядке вам придется предоставлять доказательства ст. 55-56 ГПК РФ., в противном случае сестра будет права доверенность была и она отменяется моментом смерти., но на момент снятия денег наследодатель был жив, так что наследница в принципе действовала правомерно.

Добрый день, во первых прежде всего, очевидно, следует определить, что такое доверенность с точки зрения закона.

Пункт 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ: “Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами”.

То есть это документ, свидетельствующий о том, что его предъявитель (поверенный) является представителем лица, выдавшего доверенность (доверителя), и имеет право осуществлять от имени последнего определенные действия. Такие действия считаются совершенными как бы самим доверителем, для поверенного никаких правовых последствий не возникает, он, фактически, лишь “инструмент” для осуществления прав, которыми обладает доверитель. С юридической точки зрения выдача доверенности - один из видов односторонних сделок. Односторонняя сделка не требует согласия лица, в отношении которого она совершается, поэтому для того, чтобы выдать кому-либо доверенность, согласие испрашивать не обязательно.

Как следует из самого термина “доверенность”, отношения между лицом, ее выдавшим, и лицом, которому она выдана, в определенной степени строятся на доверии. Поэтому, в отличие от большинства других сделок, сделка по выдаче доверенности может быть в любой момент прекращена, независимо от срока действия доверенности, а также того, успел поверенный реализовать переданные ему полномочия или нет.

Действие доверенности, как правило, ограничено конкретным сроком, либо указанным в самой доверенности, либо, если такого указания нет, годичным сроком с момента выдачи. Единственный случай, когда доверенность, не содержащая срока действия, не ограничена заранее установленным сроком - нотариально удостоверенная доверенность, выданная на совершение действий за границей. Она прекращает свое действие вследствие ее отмены доверителем или по иным общим основаниям, влекущим прекращение действия доверенности. Вообще, по общему правилу, срок действия доверенности указан в доверенности и может быть определен конкретным числом (“действует до такого-то числа”), либо временем, прошедшим с момента выдачи доверенности (“действует в течение стольких-то месяцев/дней/лет”). При этом, в любом случае срок действия не может быть более трех лет.

Действие доверенности прекращается вследствие:

- истечения срока доверенности;

- отмены доверенности лицом, выдавшим ее;

- отказа лица, которому выдана доверенность;

- прекращения (ликвидации, реорганизации) юридического лица, от имени которого выдана доверенность;

- прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;

- смерти гражданина, выдавшего доверенность, признание его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

- смерти гражданина, которому выдана доверенность, признание его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.

Исходя из вашей ситуации следует, что доверитель выписал своей дочери доверенность на совершении каких либо действий, в данном случае направленных на снятие денежных средств со счета доверителя, при этом если в доверенности не указано, что она имеет право на присуждение указанных денежных средств либо каких либо иных денежных средств, - присвоить данные денежные средства она не имеет право, - Снять "Да", - Использовать "Нет". По сути если по доверенности ей не разрешается присвоить денежные средства, а только получить их, она должна была снять их со сберкнижки и передать "Доверителю"!!!! А он уже сам, решал бы что сними делать, или же в виду указанного состояния эти денежные средства просто находились бы - У нее на Хранении!!!!!!!

Отсюда следует, что если доверенностью не было обозначено право на присуждения денежных средств - Присвоить себе указанные деньги и тем более потратить - ОНА не имела права!!!!!

После смерти дочь снимает остатки денежных средств (около 150 тыс.руб.) и закрывает счёт сберкнижки, как уже писали многие юристы - эти действия незаконное. т.к. доверенность прекращает своё действие со смертью доверителя. Статья 188 ГК РФ. Прекращение доверенности.

Насколько я понимаю, эти ДС являются сбережённым имуществом наследодателя и должны войти в наследственную массу. Как это можно доказать?

Указанные денежные средства были заработаны (получены) наследодателем при жизни и следовательно должны быть включены в наследственную массу -

В состав наследственной массы входит любое имущество (недвижимое или движимое имущество, иные вещи, ценные бумаги, деньги и т.д.), которым наследодатель владел на праве собственности на день открытия наследства.

В состав наследства входит также право на получение денежных средств, которые наследодатель не успел получить при его жизни (пособия, пенсии). Страховая выплата не входит в наследственную массу, в случае если страховой договор заключен в пользу выгодоприобретателя. Сумма страхового возмещения является составляющей наследства, только в том случае, если наследодателем при жизни не была получена причитающаяся ему компенсация. При наследовании пая, долей или акций в уставном капитале обществ вопрос о возможности принять в них участие решается на основании соответствующего законодательства.

Может ли дочь сослаться на некие ранние указания (распоряжения) наследодателя по судьбе этих ДС? Например - подарить ДС кому - либо и т.д. Должна ли она в этом случае предоставить информацию и факты - куда ДС были направлены? И должна ли она доказывать сам факт такого (устного) распоряжения от наследодателя?

А вот тут будет самое интересное !!!! Как я уже писал ранее если доверенность дает ей право только снимать денежные средства и передавать доверителю, то он и должен ими распоряжаться либо давать указания доверенному на их распоряжение, - Но возникает вопрос о его состоянии в указанный период и период расходывания этих денежных средств, - совпадает ли он, а так же если он лежал без сознания, если к нему нельзя было попасть, поговорить, увидеться с ним, то какие указания могли поступать и могли ли вообще поступить от него !!??? На что были потрачены денежные средства, - если на лекарства для наследодателя то это одно, если на "покупку машины" то это уже другое !!!!!

Вам необходимо запросить, получить, нужный документ, - заключение врача, который за ним наблюдал, лечил, - о состоянии умершего (психическое, физическое) в указанный период и до его смерти и порядок его посещения? (это будет не лишним). И уже от сюда выстраивать свою позицию!

А так по вашей ситуации, шансы есть, но придется приложить усилия и пройти не одну судебную инстанцию о признании действий дочери доверителя не правомерными в "Присвоении денежных средств".

Добрый вечер, Сергей. Я внимательно прочитала Ваш вопрос. И согласна с коллегой Агинским во многом. Просто хочу немного уточнить. Ответ о том, имела ли право дочь распоряжаться и пользоваться деньгами в размере 750000 рублей на основании выданной ей доверенности на основании ст. 185 ГК РФ, содержится в тексте самой доверенности. Если в доверенности присутствует только фраза: "получать денежные средства со счета", но нет указания на то, что ей дано право РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИМИ. То дочь должна была их получить и соответственно либо передать их отцу, либо оставить на хранении. Все зависит от того, какие права даны ей доверенностью. Возможно, что право пользоваться денежными средствами по своему усмотрению в доверенности не имеется. Тогда это чистой воды присвоение денежных средств (ст.160 УК РФ). Что касается 150 тысяч, то это также является преступлением, поскольку эта сумма была снята ею после смерти наследодателя, то есть, когда доверенность уже перестала действовать. И также тот-же вопрос: имела ли право распоряжаться ими как ей вздумается.

Вышеуказанные суммы должны войти в наследственную массу.

По поводу того, были ли какие-то распоряжения от отца насчет денег: устные распоряжения здесь не пройдут. Они должны быть зафиксированы ДОКУМЕНТАЛЬНО, А НЕ НА СЛОВАХ, ВЕРНОСТЬ КОТОРЫХ УЖЕ НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ. То есть той-же доверенностью, например. Эти вещи она должна доказать, но опять-таки в том случае, если в доверенности указано только ее право на СНЯТИЕ ДЕНЕГ БЕЗ ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

Вам предстоят суды, необходим грамотный юрист. УДАЧИ.

Уважаемый Алексей,

другие правила, помимо прилагаемых, которые распространяются на организации, не являющиеся кредитными, либо отсутсвуют, либо не опубликованы.

С почтением Ю.А. Печенкин

Приложение N 3

к Порядку ведения кассовых операций

в Российской Федерации

ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ УКРЕПЛЕННОСТИ И ОБОРУДОВАНИЮ

СИГНАЛИЗАЦИЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ КАСС ПРЕДПРИЯТИЙ

3. Для обеспечения надежной сохранности наличных денежных средств и ценностей помещение кассы должно отвечать следующим требованиям:

иметь сейф (металлический шкаф) для хранения денег и ценностей, в обязательном порядке, прочно прикрепленным к строительным конструкциям пола и стены стальными ершами;...

III. ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ ПОМЕЩЕНИЙ КАСС

СРЕДСТВАМИ ОХРАННОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

2.2. Вторым рубежом охраны рекомендуется блокировать материальные ценности, хранящиеся в металлических шкафах или сейфах. Для их блокировки рекомендуется использовать емкостные извещатели типа "Риф-М", "Пик" или аналогичные. Кроме того, для повышения надежности защиты возможна дополнительная блокировка сейфов и металлических шкафов простейшими датчиками и извещателями, контролирующими площадь (объем) помещений.

Введен

Постановлением

Госстандарта России

от 5 июня 2002 г. N 232-ст

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КОНСЕРВАЦИЯ ДОКУМЕНТОВ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

ГОСТ 7.50-2002

4. РЕЖИМ ХРАНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ

4.3.7. Закрытые шкафы и сейфы для хранения документов проветривают не реже одного раза в неделю.

Галина, не совсем так.

Вы можете попытаться "уговорить" банк (это не просто) заключить письменное соглашение о порядке и суммах уплаты Вами долга, согласно условий которого Банк сам отзывает исполнительный лист у судебного пристава-исполнителя, так как это его право.

Удачи Вам.