Извините пожалуйста а нарушение ТМЦ это что?
Извините пожалуйста а нарушение ТМЦ это что?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Е.png)
Здравствуйте. ТМЦ - это товарно-материальные ценности, за которые Вы, как водитель, не можете нести ответственность. А как экспедитор - можете. Но работодатель обязан обеспечивать возможность сохранения этих самых ценностей.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.
СпроситьЯ являюсь материально-ответственным лицом в организации. Увольняется руководитель организации, на нем числятся ТМЦ на сумму около 1 млн. руб. Заместитель начальника уведомил меня, что я, как материально-ответственное лицо, обязана буду принять ТМЦ. Проблема в том, что данных ТМЦ нет в наличии. Инвентаризация будет проведена фиктивно, только на бумаге (у нас это в порядке вещей). Члены инвентаризационой комисси и увольняющийся подпишут документы о том, что имущество в наличии, а что делать мне в этой ситуации, как защитить себя. И обязана ли я принимать ТМЦ, числящиеся за руководителем организации.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/М.png)
Закон «О бухгалтерском учете» от 06.12.2011 N 402-ФЗ устанавливает обязательное проведение инвентаризации на предприятии, если материально ответственное лицо, обслуживающее материальные ценности, поменялось.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/16/30x30/6ddb0353937d5232cad95a56fa4ce1fa.jpg)
Вы не обязаны принимать участие в фальсификации акта приема -передачи, так как в случае подписания акта и недостачи в будущем вы будете нести полную материальную ответственность на основании ст.243 ТК РФ. Кроме того, вас могут привлечь по ст.160 УК РФ за присвоение. Поэтому лучше ничего не подписывать сейчас, чтобы потом не бегать по адвокатам и не доказывать свою невиновность потом.
Желаю удачи.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201311/17/30x30/71957.jpg)
Здравствуйте!
Вы не обязаны подписывать принятие ТМЦ, которых нет в наличии.
Отказывайтесь от подписания инвентаризации.
В противном случае на Вас может быть возложена материальная ответственность за недостачу (ст. 243 Трудового кодекса РФ).
СпроситьУ вас должен быть подписан договор и полной материальной ответственно, где прописаны условия.
Если не подписан, то бояться вам нечего.
Статья 242. Полная материальная ответственность работника
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 242 ТК РФ
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ в статью 243 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ в статью 244 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 244 ТК РФ
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Е.png)
Вот когда вам лично предявят и передадут ценности и обеспечат условия хранения вот тогда вы и будете отвечать
Ст243 тк РФ и ст160 ук РФ- за чьи то хищения вас коснуться не должна!!!
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/П.png)
Не расписывайтесь за то, чего нет. Рекомендую написать докладную на имя руководителя, о том что данных ТМЦ нет в наличии и зарегистрировать ее в в приемной Вашей организации. В противном случае Вы и будете отвечать за эти ТМЦ (ст.242 ТК РФ).
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202112/26/30x30/4f450d4fdd978b123d7481a1e6300ddf.jpg)
Вы и не обязаны, и не имеете права принимать виртуальные ТМЦ.
На основании статьи 244 ТК РФ:
- Письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201406/23/30x30/92400.jpg)
так то вам видимо придется отвечать, нет ТМЦ и их никак не укажешь,тем более в такой сумме, полагаю вас просто подставляют под хищение,смотрите, ст. 160 УК РФ,вам такое надо, вы же отвечаете за ТМЦ которых в наличии нет и вам предлагают их принять
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201609/30/30x30/251314.jpg)
Уважаемая Наталия г.Ярославль !
Во-первых:
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Согласно ст.244 ТК РФ
Письменные договора о ПОЛНОЙ индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, т.е. о возмещении работодателю причинённого ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18-ти лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Тем самым, исходя из выше изложенного что :
1)Если с вами НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то вы несёте материальную ответственность только в пределах вашего среднего месячного заработка.
2)Если с вами был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае вы должны нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
В тоже время, принимать ТМЦ вы можете только исходя из своих должностных обязанностей указанных в Должностной инструкции на вашу должность.
Кроме того, вы вправе указать в Акте инвентаризации, что инвентаризация была фиктивной и вы НИ каких ТМЦ НЕ принимали.
Во-вторых:
Согласно ст.277 ТК РФ
Руководитель организации несёт полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причинённый организации.
Тем самым, если в судебном порядке будет доказано, что Руководителем организации был причинён прямой действительный ущерб данной организации, то в этом случае на основании Решения суда ущерб с Руководителя вашей организации может быть взыскан.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 19.09.2015г
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202003/14/30x30/7b0a82523efad03f9f9704276dc574b2.jpg)
Вы наверное очень покладистый и очень внушаемый человек если вас удалось убедить в том, что в принятии несуществующих товарно-материальных ценностей (ТМЦ) ничего плохого нет, все так делают и инвентаризация будет всего лишь формальностью.
Не дайте сделать из себя козла отпущения. Никто, повторяю, НИКТО!!! не принимает на себя материальные ценности, которых нет в наличии.
В ваших интересах чтобы инвентаризация была проведена объективно. Пишите на предлагаемом вам акте, что "ТМЦ не принимаете, так как их нет в наличии, возражения прикладываете к акту на отдельном листе".
Основание: Глава 39 ТК РФ
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201004/13/30x30/41947.jpg)
Наталья , Вы являетесь материально-ответственным лицом , поэтому вас могут обязать принять в подотчет товаро-материальные ценности .
При передаче обязательно составляется акт приема -передачи .
Вы имеете право потребовать где находится данное имущество , показать его инвентаризационный номер и только после этого принять данное имущество в свой подотчет , то , что на предприятии так заведено делать инвентаризацию , то это не значит , что вы должны идти по этому пути . Покажет увольняющийся руководитель данное имущество включите его в акт , не покажет , пусть отчитывается , . Та как все эти фиктивные акты приема-передачи имущества в один прекрасный момент могут закончится и кто то останется крайним , за то , что их просто не существует в природе . Я думаю Вам совсем не нужно быть этим крайним . ст. 243 ТК РФ
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Л.png)
---чтобы ваша подпись не появилась без вашего ведома. напишите в акте. что указанные в нём ТМЦ -ОТСУТСТВУЮТ. и распишитесь указав сумму на которую отсутствуют ТМЦ в т.ч. и прописью.[/u] Трудовой кодекс ( ТК РФ ), N 197-ФЗ от 30.12.2001
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 239]
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.[i][/i][u]
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/03/30x30/252052.jpg)
Также не советую возлагать надежды на почерковедческую экспертизу подписи - зависит от вашей подписи, если она с высокой вариативностью, то и эксперт может дать заключение о вероятном исполнении подписи вами. И это уже будет доказательством. Могут быть вызваны члены инв.комиссии в суд в качестве свидетелей. а они уже могут дать разные показания, учитывая уголовную ответственность свидетеля. Но работа дороже(
Обязанности принимать то, чего нет в наличии, в законе нет и вы это и сами прекрасно понимаете. Ищется козел отпущения дабы директор ушел беспроблемно. Со стороны закона особенно посоветовать ничего нельзя, поскольку творится беззаконие - само понятие инвентаризации предполагает отражение фактического наличия и отсутствия ТМЦ (на всякий случай посмотрите приказ Минфина РФ от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств" (с изменениями и дополнениями).
Из предложений рекомендую поговорить с непосредственным руководством о ситуации и ваших опасениях, на гарантирование благополучного исхода предложите подписаться конкретно данному руководителю в приеме лично им под его ответственность части хотя бы ТМЦ.
Можно также предложить списание, особенно, если остаточная стоимость нулевая по данным бухгалтерского учета или как пришедшее в негодность и нецелосообразное по ремонту.
К сожалению, навстречу вам могут и не пойти.
СпроситьБольшое спасибо всем за консультации. Я прекрасно понимаю, что не стоить принимать ТМЦ которых нет в наличии. Акт приема передачи подписывать не буду. Меня очень беспокоит, что моя подпись может появиться на акте и без моего участия (кто-нибудь за меня распишется), т.к. руководству выгодно повесить все на меня.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/П.png)
Почерковедческая экспертиза все расставит на свои места и снимет с Вас такие обвинения. И кто-то понесет за это уголовную ответственность по ст.327 УК РФ.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201306/30/30x30/44000.jpg)
Если это произойдет, то Вам надо будет обращаться в полицию с соответствующим заявлением о возможным нарушении неизвестным Вам лицом ст. 327 УК РФ или ст. 159 УК РФ (точную квалификацию дадут правоохранительные органы). При этом должностные лица по Вашему обращению проведут проверку в порядке ст. 144 УПК РФ
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202403/03/30x30/309c73e1766e7a80cba912a1bf0b7da5.jpg)
Есть способы защиты права, в частности вы можете обратиться к эксперту с тем, чтобы зафиксировать факт подделки вашей подписи - ст. 79 ГПК
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Л.png)
---чтобы ваша подпись не появилась без вашего ведома. напишите в акте. что указанные в нём ТМЦ -ОТСУТСТВУЮТ. и распишитесь указав сумму на которую отсутствуют ТМЦ в т.ч. и прописью. Трудовой кодекс ( ТК РФ ), N 197-ФЗ от 30.12.2001
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 239]
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.[/i][/u]
---стоит также добавить к указанной статье и при отсутствии в наличии МТЦ и приёмки самих МТЦ, также отсутствует и ответственность.[i][u]
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202003/14/30x30/7b0a82523efad03f9f9704276dc574b2.jpg)
Вы пишете, что юристы на сайте убедили вас не подписывать акт. Наоборот, подписывайте! Но укажите в нем, что ТМЦ нет и вы ничего не принимаете. После этого сделайте с данного акта копию и положите себе в сейф.
Также можете написать заявление на имя руководителя о том, что в ходе инвентризации выявилась недостача на такую-то сумму, в связи с этим принять отсутствующие материальные средства вы не можете. Данное заявление отдайте на регистрацию по книге входящих вашей организации, а на втором его (заявления) сделайте отметку о регистрации и также положите его к себе в сейф.
Таким образом, у вас будут письменные доказательства наличия недостачи и того, что вы не принимали ТМЦ.
Надеяться на судебно-почерковедческую экспертизу, на мой взгляд, опрометчиво, так как по своему опыту скажу, что по одной лишь подписи эксперт не сможет дать однозначный ответ вами или нет она выполнена.
Основание: Глава 39 ТК РФ.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201004/13/30x30/41947.jpg)
Не стоит так думать , почерковедческая экспертиза не станет идти на поводу у какого то маленького начальника , который уже и не удел будет ., поэтому пусть подделывают , докажете обратное при необходимости , ст. 327 УК РФ
СпроситьЯ работал ведущим сисадмином. В договоре скорее всего написано, что я являюсь полным МОЛ (хотя не вхожу в перечень должностей по полной МО). Инвентаризацию при принятии на работу подписывал не я. Подписывался только в счетах-фактурах в графе получил при получении ТМЦ по доверенности. До увольнения инвенатризации проведено не было. Пытаются повесить недостачу техники по всему отделу на меня. Скажите, какой максимум с меня могут взыскать? Учитывая, что работодатель платил серую зарплату и не выдает ее до сих пор за 1.5 месяца.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202201/04/30x30/31d29b01cb214f9b8242287dfad407ec.jpg)
Добрый день!
Рекомендую Вам не ждать пока они подадут в суд, а сразу подать жалобу в ГИТ, Прокуратуру и ФНС.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/31/30x30/256768.jpg)
Добрый день. А вы вообще официально были оформлены? Заработная плата если "серая"? Или не вся?
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202101/12/30x30/9b44bb65c029deaa78e51c4608172b37.jpg)
Во-первых, экземпляр трудового договора должен быть у вас на руках, иначе - это нарушение и штраф.
Во-вторых, удержать могут ущерб в размере не превышающего среднего месячного заработка, остальное только через суд (а это еще нужно доказать)!
СпроситьТо есть подпись в счетах фактурах не делает меня ответственным? Только если я подписывал акт приема передачи? Боюсь раньше времени обращаться в органы. Руководитель ясно давал понять, что если надо мне и подбросят что нибудь или в канаве найдут. Я знал что у человека есть связи и просто боюсь за жену с дочкой.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202005/19/30x30/bccd9bbd56df943ce6b04a91de08c837.jpg)
Ну вообще, может быть ответственность.
Если докажут что вы что то взяли.
Подписи ведь тоже о чем-то говорят.
Есть ответственность по ТК РФ. А есть еще по УК.
Поэтому надо подробнее разбираться с вопросом.
НА какую сумму вменяют пропажу?
СпроситьПока ничего не такого не говорили, но боюсь такой исход возможен, потому что не могу отчитаться за все оборудование, что на меня повесили в бухгалтерии, и далеко не за все я расписывался в с/ф. По большей части я знаю где что стоит, но ведь они могут все попрятать и сказать что я украл.
СпроситьСотрудники организации передают ТМЦ на ремонт, хранение, замену. При приеме необходимо ставить подпись в получении. Никаких дополнительных соглашений про мат ответственное лицо я не подписывал. Трудовой договор стандартный. Склада фактически нет. Все лежит на полке, доступ есть у всех. Чем грозит подписывание подобных документов при пропаже ТМЦ? При увольнении если ничего вроде и не пропало?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202005/19/30x30/bccd9bbd56df943ce6b04a91de08c837.jpg)
Здравствуйте, Антон!
Да по сути ни чем не грозит. Вы же сами указываете что ничего не пропало.
Да и в целом - сохранность не обеспечена работодателем.
Работодатель не может возложить ответственность, если сам не принимает мер.
В данном случае можно вполне законно уйти от ответственности, даже если что-то было бы подписано.
На этот случай есть ст. 239 ТК РФ.
Прочитайте ее внимательно.
ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
СпроситьМатериальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202010/07/30x30/e886ba7a806ebd474dbb5eb062501899.jpg)
Здравствуйте! Ничем работнику не грозит подпись в получении ТМЦ.
В силу ст. 239 Трудового кодекса Рф материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/30x30/43891.jpg)
В статье 243 ТК РФ перечислены случаи полной материальной ответственности работника.
В этой статье указан и такой случай:2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
Выходит, что вы получаете эти ТМЦ по разовому документу. В случае пропажи этих ТМЦ вам грозит полная материальная ответственность В статье 243 ТК РФ перечислены случаи, когда не требуется заключение договора о полной материальной ответственности К таким случаям относится и указанный мною случай
При увольнении, Вас в любом случае должны уволить, выдать трудовую произвести полный расчет ст 84.1 ТК РФ В материальный ущерб в такой ситуации взыскивается работодателем только через суд ст 392 тК РФ.
СпроситьНичем не грозит, если не подписывали договор о полной материальной ответственности, но при этом работодатель обязан обеспечить хранение ТМЦ, исключив свободный доступ.
ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 239 ТК РФ
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Здравствуйте, Антон! Если нет договора о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), то работодатель должен будет доказать прямой действительный ущерб: согласно ст.238 Трудового кодекса РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. В силу части второй этой статьи:
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
При этом работодатель должен будет доказать Вашу вину в причинении ему ущерба. А если рабочее место не организовано так, чтобы посторонние не имели к нему доступ, то это сделать будет ему проблематично (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Если возникнет спор, то разрешаться он будет скорее всего в судебном порядке (ст.392-393 Трудового кодекса РФ).
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Здравствуйте!
Подписывание документов в порядке ст.242 ТК РФ предусматривает, что полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
При определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам.В силу части второй статьи 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.
16. Если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что работник обязан возместить причиненный ущерб, суд в соответствии с частью первой статьи 250 ТК РФ может с учетом степени и формы вины, материального положения работника, а также других конкретных обстоятельств снизить размер сумм, подлежащих взысканию, но не вправе полностью освободить работника от такой обязанности.
При этом следует иметь в виду, что в соответствии с частью второй статьи 250 ТК РФ снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не может быть произведено, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.
Снижение размера ущерба допустимо в случаях как полной, так и ограниченной материальной ответственности. Такое снижение возможно также и при коллективной (бригадной) ответственности, но только после определения сумм, подлежащих взысканию с каждого члена коллектива (бригады), поскольку степень вины, конкретные обстоятельства для каждого из членов коллектива (бригады) могут быть неодинаковыми (например, активное или безразличное отношение работника к предотвращению ущерба либо уменьшению его размера).
При этом необходимо учитывать, что уменьшение размера взыскания с одного или нескольких членов коллектива (бригады) не может служить основанием для соответствующего увеличения размера взыскания с других членов коллектива (бригады).
Оценивая материальное положение работника, следует принимать во внимание его имущественное положение (размер заработка, иных основных и дополнительных доходов), его семейное положение (количество членов семьи, наличие иждивенцев, удержания по исполнительным документам) и т.п.
17. Вопрос о способе возмещения причиненного ущерба в тех случаях, когда работник желает в счет возмещения ущерба передать истцу равноценное имущество или исправить поврежденное имущество, решается судом исходя из конкретных обстоятельств дела и с учетом соблюдения прав и интересов обеих сторон.
18. В связи с принятием настоящего Постановления признать утратившим силу Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 1983 г. N 1 "О некоторых вопросах применения судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации" с изменениями и дополнениями, внесенными Постановлениями Пленума от 27 июля 1983 г. N 4, от 20 декабря 1983 г. N 11, от 16 декабря 1986 г. N 5 и от 21 апреля 1987 г. N 3, в редакции Постановлений Пленума от 21 декабря 1993 г. N 11 и от 25 октября 1996 г. N 10.
Если не пропало имущество нанимателя, то ответственность работник не несет. Следует понимать, что в соответствии с ст. 250 ТК РФ снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не может быть произведено, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.
СпроситьМной подписан договор о полной материальной ответственности, но Тмц не были переданы актом при приеме на работу. Далее в процессе работы проводились инвентаризации и по итогам стоит моя подпись, как члена комиссии... В организации 30 человек, все имеют доступ к Тмц... На данный момент большая недостача. Могут ли с меня удержать часть или весь ущерб?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/26/30x30/299794.jpg)
Работодатель вправе предъявить к вам претензии в рамках договора о полной материальной ответственности (ст 242 ТК РФ), а также в судебном порядке на основании ст. 392 ТК РФ в течение года.
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
При наличии договора о полной материальной ответственности могут удержать.Также Ваша подпись есть как члена коТК РФ, Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)миссии.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252561.jpg)
Если только вы ответственное мат. лицо,только с вас и удержат.За недостачу можно уволить материально ответственное лицо по статье 81 ТК РФ пункт 7, как за утрату доверия.
СпроситьЗависит коллективный или индивидуальный договор о материальной ответственности.
Вы должны доказать отсутствие своей вины, если не ничего не брали.
Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 245 ТК РФ
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).
По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202311/30/30x30/1e21e804e3f175eb8855b60339b1fbfb.jpg)
Здравствуйте, согласно правой позиции, изложенной в Постановлении Пленума Верховного Суда РФот 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.
Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.
Таким образом, чтобы взыскать с вас что-то Работодатель должен доказать ряд обстоятельств.
Кроме того, нужно точно знать имеет место коллективная или индивидуальная материальная ответственность.
Если ответственность коллективная, то
Если иск о возмещении ущерба заявлен по основаниям, предусмотренным статьей 245 ТК РФ (коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба), суду необходимо проверить, соблюдены ли работодателем предусмотренные законом правила установления коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также ко всем ли членам коллектива (бригады), работавшим в период возникновения ущерба, предъявлен иск. Если иск предъявлен не ко всем членам коллектива (бригады), суд, исходя из статьи 43 ГПК РФ, вправе по своей инициативе привлечь их к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика, поскольку от этого зависит правильное определение индивидуальной ответственности каждого члена коллектива (бригады).
Поскольку договор о полной материальной ответственности заключен, то Работодатель в принципе может взыскать с вас ущерб.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202304/05/30x30/f165b97d4a8520a041a1dbc7a469d6ae.jpg)
Подписан договор о полной материальной ответственности, товарно-материальные ценности не были переданы актом при приеме на работу.Акт приема-передачи материальных ценностей следовательно отсутствует. В процессе работы проводились инвентаризации. Следовательно товарно-материальные ценности проверялись и были в наличии. По итогам стоит подпись, как члена комиссии... В организации 30 человек, все имеют доступ к товарно-материальным ценностям. Следовательно взять их может кто-либо из 30 человек.
Большая недостача может быть вызвана доступом к ценностям других лиц.Имеет место Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171). Если доступ к ценностям открыт то необходимо чтобы была не индивидуальная а коллективная ответственность.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Ч.png)
Здравствуйте. Полагаю, что в вашем случае часть могут удержать, но не факт, должна быть проведена проверка. До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения, а также истребовать от работника письменное объяснение ст. 247 ТК РФ .В результате проведения проверки работодатель должен установить: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения работника, причинившего вред имуществу работодателя; вина работника в причинении ущерба; - причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба работодателя.
В любом случае, если вы добровольно не согласитесь, то такое решение может принять только суд.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/08/30x30/253431.jpg)
Работодатель должен доказать Вашу вину. Исходя из описанной ситуации ему это будет сделать затруднительно. Ничего с Вас не удержат, т.к. к тому же и ТМЦ не были переданы.
СпроситьНеобходимо принять склад, пересчёт нереален по причине огромной номенклатуры, отсутствия людей и возможностей. Хочу написать в инвентаризационной описи, что принял без пересчёта. Это имеет смысл?
Как в дальнейшем вести себя проводится инвентаризация. Хотят на меня все повесить. Запись без пересчета не интересна им.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Г.png)
Это не имеет никакого смысла, т.к. в случае недостачи вы не сможете доказать, что она допущена не в ваш период работы на складе, поэтому ее повесят на вас, как на материально-ответственное лицо.
СпроситьПрисудили платить за старые газеты, неликвиды. Как недостачу. Суд сочел это как тмц. А не как неликвид. Могу ли я подать аппеляцию.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201910/17/30x30/7f15836a5990043677845efc56ef3e07.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201202/13/30x30/42869.jpg)
Добрый день, решение обжаловать можно, главное не пропустить срок для обжалования.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/10/30x30/294730.jpg)
А каким образом могут взыскать если не было передачи ТМЦ. Возможно они были растрачены предыдущим материально ответственным лицом. Всего доброго.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Здравствуйте, уважаемый посетитель нашего сайта!
В такой ситуации спор должен разрешить суд по иску заинтересованной стороны.
P.S. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса и всего Вам наилучшего!
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/12/30x30/295018.jpg)
Возложение на работника обязанности по возмещению причиненного ущерба в полном размере (полная материальная ответственность) возможно только в строго установленных законом случаях. Исчерпывающий перечень случаев, когда на работника может быть возложена полная материальная ответственность, приведен в ст. 243 ТК РФ. Это случаи:
1) когда в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252561.jpg)
Доброго вам времени суток. В такой ситуации спор может разрешить суд. Желаю удачи вам в решении вашего вопроса и всего наилучшего.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202105/11/30x30/f9bb61d66354d7c95234bbfe7f8b1b4f.jpg)
Здравствуйте.
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.
Вину нужно еще доказать.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202207/23/30x30/19c6e2f1cdbb926c45ea2448ffaf171c.jpg)
Добрый день, уважаемый посетитель!
Тут все зависит от условий самого договора (о материальной ответственности)
Всего доброго, желаю удачи в решении Вашего вопроса!
СпроситьЕсли передача имущества передается не официально, просто между собой, плюсы и минусы принимаешь, акт-приема передачи не подписан, только договор материальной ответственности, могут потом предъявить недостачи и излишки?
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/10/30x30/294730.jpg)
Предъявить конечно могут, но вы можете оспорить недостачу в судебном порядке. А как они будут доказывать, если нет акта приема-передачи ТМЦ или ревизии.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Если пройдет продолжительное время, за которое Вы в состоянии определить недостачу, то суд может занять позицию работодателя. Но отсутствие акта приема-передачи все же довод в пользу работника.
СпроситьРаботаю 3 день в магазине. Договор о тмц не подписывала, на кассе работала только я, но и администратор и другой персонал меняли деньги из этой кассы. Недостача 1000 рублей. Говорят оплатить прям завтра. Что делать?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201902/20/30x30/581462.jpg)
Анастасия, добрый день.
Если вы не согласны с этой задолженностью, то ничего. Вас могут привлечь с материальной ответственности только если ваша вина доказана. Если у вас нет договора о полной материальной ответственности, не проведена инвентаризация и не проведено расследование, то шансов, что вина доказана очень мало.
СпроситьНе платите,
При приеме нового кассира работодатель должен в первую очередь позаботиться о его обучении. Соблюдение алгоритма выполнения кассовых операций является залогом отсутствия ошибок при работе с ККТ. Штрафы за нарушение норм закона немалые, поэтому лучше увеличить время стажировки работника, чем потом платит за пробелы в его знаниях.
Т. Е. если вы только устраивались на работу и вас сразу допустили для работы с онлайн кассой, а вы не подписывали никаких документов об ответственности, то это ошибка самого работодателя.
Спросить