Как списать арендованную посуду после 6 лет использования - проблемы и решения
199₽ VIP
Здравствуйте, у меня такой вопрос: Как списать посуду (фаянс, стекло, метал)арендованную. Мы взяли в аренду столовую с посудой и оборудованием. Прошло 6 лет, мы составили акт на бой, но бухгалтерия арендодателя не принимает его и заствавляет поатить как за новую.
Всё верно.
Вы арендовали посуду.
Значит, обязаны возместить ущерб собственнику согласно ст. 1064 ГК РФ.
Т. е. никак не списать посуду.
Она чужая.
СпроситьДобрый день.
Никак не спишите, это не ваши вещи, вы их арендовали, на вашем балансе они не числились, поэтому вам придется возмещать арендодателю убытки, статья 15 Гражданского кодекса РФ. Все вопросы решайте с арендодателем - не хотите, не платите, тогда ждите, что арендодатель подаст на вас в суд. Все просто.
СпроситьСпасать имущество может организация, которая является собственником или балансодержателем. Это бухгалтерские моменты. Вы сами не спишите. Если посуды нет в наличии уже-все правильно - составляется акт на бой, представляется арендодателю. На основные средства, непригодные к эксплуатации и не подлежащие восстановлению, инвентаризационная комиссия составляет отдельную опись с указанием времени ввода в эксплуатацию и причин, приведших эти объекты к непригодности (порча, полный износ и т. п.).
Одновременно с инвентаризацией собственных основных средств проверяются основные средства, находящиеся на ответственном хранении и арендованные. По указанным объектам составляется отдельная опись, в которой дается ссылка на документы, подтверждающие принятие этих объектов на ответственное хранение или в аренду.
Для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которые в соответствии с законодательством возложены функции регистрации и надзора на отдельные виды имущества.
В компетенцию комиссии входит:
осмотр объекта основных средств, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления;
установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);
выявление лиц, по вине которых происходит преждевременное выбытие объекта основных средств, внесение предложений о привлечении этих лиц к ответственности, установленной законодательством;
возможность использования отдельных узлов, деталей, материалов выбывающего объекта основных средств и их оценка исходя из текущей рыночной стоимости, контроль за изъятием из списываемых в составе объекта основных средств цветных и драгоценных металлов, определение веса и сдачи на соответствующий склад; осуществление контроля за изъятием из списываемых объектов основных средств цветных и драгоценных металлов, определением их количества, веса;
составление акта на списание объекта основных средств.
78. Принятое комиссией решение о списании объекта основных средств оформляется в акте на списание объекта основных средств с указанием данных, характеризующих объект основных средств (дата принятия объекта к бухгалтерскому учету, год изготовления или постройки, время ввода в эксплуатацию, срок полезного использования, первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации, проведенные переоценки, ремонты, причины выбытия с их обоснованием, состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов). Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации.
79. Детали, узлы и агрегаты выбывающего объекта основных средств, пригодные для ремонта других объектов основных средств, а также другие материалы приходуются по текущей рыночной стоимости по дебету счета учета материалов в корреспонденции с кредитом счета учета прибылей и убытков в качестве операционных доходов.
80. На основании оформленного акта на списание основных средств, переданного бухгалтерской службе организации, в инвентарной карточке производится отметка о выбытии объекта основных средств. Соответствующие записи о выбытии объекта основных средств производятся также в документе, открываемом по месту его нахождения.
Инвентарные карточки по выбывшим объектам основных средств хранятся в течение срока, устанавливаемого руководителем организации в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.
Приказ Минфина РФ от 13.10.2003 N 91 н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.11.2003 N 5252)Спросить""VI. Выбытие основных средств
""75. Стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
""76. Выбытие объекта основных средств признается в бухгалтерском учете организации на дату единовременного прекращения действия условий принятия их к бухгалтерскому учету, приведенных в пункте 2 настоящих Методических указаний.
""Выбытие объекта основных средств может иметь место в случаях:
продажи;
списания в случае морального и физического износа;
ликвидации при авариях, стихийных бедствиях и иных чрезвычайных ситуациях;
передачи в виде вклада в уставный (складочный) капитал других организаций, паевой фонд;
передачи по договорам мены, дарения;
передачи дочернему (зависимому) обществу от головной организации;
недостачи и порчи, выявленных при инвентаризации активов и обязательств;
""частичной ликвидации при выполнении работ по реконструкции;
в иных случаях.
""77. Для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которые в соответствии с законодательством возложены функции регистрации и надзора на отдельные виды имущества.
""В компетенцию комиссии входит:
осмотр объекта основных средств, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления;
установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);
выявление лиц, по вине которых происходит преждевременное выбытие объекта основных средств, внесение предложений о привлечении этих лиц к ответственности, установленной законодательством;
возможность использования отдельных узлов, деталей, материалов выбывающего объекта основных средств и их оценка исходя из текущей рыночной стоимости, контроль за изъятием из списываемых в составе объекта основных средств цветных и драгоценных металлов, определение веса и сдачи на соответствующий склад; осуществление контроля за изъятием из списываемых объектов основных средств цветных и драгоценных металлов, определением их количества, веса;
""составление акта на списание объекта основных средств.
""78. Принятое комиссией решение о списании объекта основных средств оформляется в акте на списание объекта основных средств с указанием данных, характеризующих объект основных средств (дата принятия объекта к бухгалтерскому учету, год изготовления или постройки, время ввода в эксплуатацию, срок полезного использования, первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации, проведенные переоценки, ремонты, причины выбытия с их обоснованием, состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов). Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации.
""79. Детали, узлы и агрегаты выбывающего объекта основных средств, пригодные для ремонта других объектов основных средств, а также другие материалы приходуются по текущей рыночной стоимости на дату списания объектов основных средств.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""80. На основании оформленного акта на списание основных средств, переданного бухгалтерской службе организации, в инвентарной карточке производится отметка о выбытии объекта основных средств. Соответствующие записи о выбытии объекта основных средств производятся также в документе, открываемом по месту его нахождения.
Инвентарные карточки по выбывшим объектам основных средств хранятся в течение срока, устанавливаемого руководителем организации в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.
""81. Передача организацией объекта основных средств в собственность других лиц оформляется актом приемки-передачи основных средств.
На основании указанного акта производится соответствующая запись в инвентарной карточке переданного объекта основных средств, которая прилагается к акту приемки-передачи основных средств. Об изъятии инвентарной карточки на выбывший объект основных средств делается отметка в документе, открываемом по местонахождению объекта.
""82. Перемещение объекта основных средств между структурными подразделениями организации выбытием объекта основных средств не признается. Указанная операция оформляется актом приемки-передачи основных средств.
Возврат арендуемого объекта основных средств арендодателю также оформляется актом приемки-передачи, на основании которого бухгалтерская служба арендатора списывает возвращенный объект с забалансового учета.
83. Выбытие отдельных частей, входящих в состав объекта основных средств, имеющих разный срок полезного использования и учитываемых как отдельные инвентарные объекты, оформляется и отражается в бухгалтерском учете в порядке, изложенном выше в настоящем разделе.
84. Утратил силу. - Приказ Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н.
(см. текст в предыдущей "редакции")
85. Выбытие объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд в размере его остаточной стоимости отражается в бухгалтерском учете по дебету счета учета расчетов и кредиту счета учета основных средств.
Ранее на возникающую задолженность по вкладу в уставный (складочный) капитал, паевой фонд производится запись по дебету счета учета финансовых вложений в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов на величину остаточной стоимости объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд, а в случае полного погашения стоимости такого объекта - в условной оценке, принятой организацией, с отнесением суммы оценки на финансовые результаты.
""86. Доходы и расходы от выбытия объекта основных средств подлежат зачислению на счет прибылей и убытков в качестве прочих доходов и расходов и отражаются в бухгалтерском учете в том отчетном периоде, к которому они относятся.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Нет
Вы не спишите посуду
Арендованную посуду списывает то на балансе которого стоит эта посуда, вы как арнедатор не вправе ее списывать
Учет разбитой посуды ведется материально ответственными лицами в Книге регистрации боя посуды.
. При этом списание посуды производится на основании данных Книги регистрации боя посуды
Приказ Минторга СССР от 29.12.1982 N 276 "Об утверждении Среднеотраслевых норм эксплуатационных потерь столовой посуды, приборов, столового белья, санспецодежды, производственного инвентаря на предприятиях общественного питания и Инструкции о порядке их применения"СпроситьУнифицированная форма акта о бое, ломе и утрате посуды и приборов (форма N ОП-8) утверждена Постановлением Г оскомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".
Акт составляется комиссией, состав которой регламентируется приказами руководителя организации общественного питания. В состав такой комиссии входят представитель администрации, материально ответственное лицо и представитель профсоюзной организации.
В акте о бое, ломе и утрате посуды и приборов перечисляются отдельно предметы столовой посуды и приборы, пришедшие в негодность в процессе пользования ими (бой, лом и тому подобное), и отдельно - утраченные (недостающие) предметы.
После составления акта вся столовая посуда и приборы, подлежащие списанию, уничтожаются членами комиссии.
Акт о бое, ломе и утрате посуды и приборов составляется в двух экземплярах. Один экземпляр акта передается в бухгалтерию, а другой - остается у материально ответственного лица.
Здравствуйте, Любовь!
Если в договоре указана посуда, то списать Вы ее не можете, поскольку она осталась на балансе у собственника, следовательно, только он может ее списать (п. 77 Методических указаний по учету ОС, Письмо Минфина от 25.12.2015 N 07-01-06/76480).
Однако, чтобы не платить за старую посуду как за новую, Вы можете приобрести аналогичную б/у посуду (главное, чтобы она соответствовала указанным в договоре характеристикам) и отдать ее взамен разбитой.
Спросить---Здравствуйте Любовь, списать или не списать посуду, решает арендодатель, но он не обязан это делать точно, при отсутствии данного пункта в договоре аренды. Статья 421. Свобода договора[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 421]
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Не можете списать, т.к. посуда собственность арендодателя. Но и цену новой не обязаны платить, т.к. по ст. 622 гк рф имущество возвращается с учетом износа. Поэтому требовать арендодатель может только стоимость переданной посуды с учетом ее износа, а не цену новой.
.
ГК РФ Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателюСпросить
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
.
Здравствуйте. По вашему вопросу могу сказать следующее. Дело в том, что среди норм, регулирующих договор аренды, нет специальных указаний на порядок сдачи имущества арендодателю по окончании договора, поэтому нужно руководствоваться общими правилами, а именно ст. 622 ГК РФ: при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
СпроситьЗдравствуйте, Любовь!
Не платите ничего за посуду. Пусть Арендатор доказывает с помощью товарной экспертизы размер причиненного ущерба (если посуда была бита) (ст. 65 АПК РФ). Экспертиза проводится с помощью изучения документов и самой посуды (если она сохранилась). Без экспертизы ущерб платить нет никакого смысла.
СпроситьЕсли исходить из существа проблемы, наверно, Вас больше интересует вопрос как не платить арендодателю за разбитую посуду или платить меньше, в том числе, обосновывая это её «нормальным износом» и боем, нежели установленный порядок списания посуды. Скорее всего, эта посуда уже должна быть списана у всех сторон договора.
Для выяснения этого, нужно установить к какой категории активов относится посуда у арендодателя: к основным средствам или материально-производственным запасам.
Согласно п.4 «Положения по бухгалтерскому учёту "Учет основных средств" ПБУ 6/01», утверждённому Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26 н,
Актив принимается организацией к бухгалтерскому учёту в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Пункт 5 этого Положения устанавливает, что
к основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий, продуктивный и племенной скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие соответствующие объекты.Основные средства, предназначенные исключительно для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование с целью получения дохода, отражаются в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе доходных вложений в материальные ценности.
Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40 000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
Вряд ли Ваша организация-арендатор в соответствии с п.14 «Методических указаний по бухгалтерскому учёту основных средств», утверждённых Приказом Минфина РФ от 13.10.2003 N 91 н, открывала на каждую единицу посуды инвентарную карточку (равно как и арендодатель):
14. На объект основных средств, полученный в аренду, для организации учета указанного объекта на забалансовом счете в бухгалтерской службе арендатора рекомендуется также открывать инвентарную карточку. Данный объект может учитываться арендатором по инвентарному номеру, присвоенному арендодателем.
Таким образом, можно предположить, если арендованная посуда сделана не из серебра и не представляет собой коллекционный фарфор, её стоимость составляет менее 40000 рублей за единицу, что, скорее всего, будет указывать на отражение этой посуды в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности как арендодателя, так и арендатора, в составе материально-производственных запасов, которые должны учитываться у арендатора в соответствии с п.18 «Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов», утверждённых Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119 н:
Запасы, не принадлежащие данной организации, но находящиеся в ее пользовании или распоряжении, учитываются на забалансовых счетах в оценке, предусмотренной в договоре, или в оценке, согласованной с их собственником.
По мере отпуска этой посуды она должна списываться со счетов учета материальных ценностей и зачисляться на соответствующие счета учета затрат на производство согласно пунктов 90 и 93 упомянутых «Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов»:
90. Под отпуском материалов на производство понимается их выдача со склада (кладовой) непосредственно для изготовления продукции (выполнения работ, оказания услуг), а также отпуск материалов для управленческих нужд организации.93. По мере отпуска материалов со складов (кладовых) подразделения на участки, в бригады, на рабочие места они списываются со счетов учета материальных ценностей и зачисляются на соответствующие счета учета затрат на производство.
Стоимость материалов, отпущенных для управленческих нужд, относится на соответствующие счета учета этих расходов.
В силу п.1 ст.256 НК РФ и своей незначительной (по меркам бухгалтерского учёта) стоимости, посуда не подлежит амортизации:
Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.
и должна в соответствии с п.1 ст.254 НК РФ списываться в состав материальных расходов единовременно при отпуске её в эксплуатацию:
Статья 254. Материальные расходы1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию. В целях списания стоимости имущества, указанного в настоящем подпункте, в течение более одного отчетного периода налогоплательщик вправе самостоятельно определить порядок признания материальных расходов в виде стоимости такого имущества с учетом срока его использования или иных экономически обоснованных показателей;
Это то, что касается вопросов списания, которые регулируются налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учёте. Но к данным правоотношениям эти вопросы имеют лишь косвенное, второстепенное значение, поскольку это гражданские правоотношения.
В силу ст.606 ГК РФ имущество, в том числе, посуда, предоставлялось в аренду во временное владение и пользование. В соответствии со ст.622 ГК РФ
при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
Применительно к посуде, нормальный износ вряд ли включает случаи её боя. По общему правилу, невозвращение части арендованного имущества должно компенсироваться арендатором с порядке, предусмотренном договором. Допустим, в договоре об этом ничего не сказано, тогда нужно оценивать, в том числе, на основе данных бухгалтерского учёта, не допустив при этом обогащения арендодателя, который уже уменьшил налогооблагаемую прибыль за счет стоимости этой посуды. При этом даже если посуда у арендодателя относилась к основным средствам и была полностью самортизирована, это не означает, что она не имеет рыночной стоимости и при её утрате или бое арендатором, последний не должен возмещать её стоимость (реальную). Тем не менее, если Ваша организация при оценке причиненного ущерба акцентирует вышеуказанные моменты, возможно, размер суммы компенсации получится значительно снизить.
Советую при этом также оценить судебную перспективу разрешения этого спора с учетом срока договора, длительности аренды или проката посуды (шесть лет) и общих сроков исковой давности на защиту права (3 года). Поскольку, если признать заключённый договор договором проката (ст.627 ГК РФ, заключается на срок до одного года), то сроки исковой давности могли и истечь.
Статья 627. Срок договора прокатаСпросить1. Договор проката заключается на срок до одного года.
2. Правила о возобновлении договора аренды на неопределенный срок и о преимущественном праве арендатора на возобновление договора аренды (статья 621) к договору проката не применяются.
Юристы ОнЛайн: 52 из 47 430 Поиск Регистрация