Иск о возмещении ущерба от предприятия - законен ли этот взыск от отца без договора об ответственности?
199₽ VIP
Добрый день!
Возникла такая ситуация.
09.12.2016 года отец управляя автомобилем (молоковоз) совершил сьезд (по ходу движения) в кювет.
Была сложная метеорологическая обстановка. После опрокидывания молоко вытекло.
ДПС приехавшая на место определила: в возбуждении административного правонарушения отказать в связи с отсутствием правонарушения.
Сначала на работе с него требовали возместить полный ущерб, отец отказался это делать.
После чего директор организации выпустил приказ о взыскании материального ущерба в размере среднемесячной зарплаты.
Отец проработал месяц после чего уволился. Организация успела взыскать часть денег.
Прошло около года и пришло исковое заявление о возмещении ущерба предприятию из трудовых отношений.
Подскажите что делать! Законно ли это взыскание с отца?
Договора об материальной ответственности не было. Отец даже не был закреплен за этим авто!
Требование работодателя законно.
Ст. 392 ТК РФ даёт год на взыскание ущерба, причинённого работником.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
Следует в суде защищаться.
Настаивать на отсутствии прямой вины у отца.
Тем более ГИБДД отказало в возбуждении дела об административном правонарушении.
СпроситьПривлекать к материальной ответственности могут только при наличии вины в причинении ущерба имуществу работодателя. Если нет договора о полной материальной ответственности - размер ущерба ограничен средним месячным заработком. На основании ст. 238 Трудового кодекса РФ в данном случае можно привлекать только виновное лицо к материальной ответственности за ущерб, причиненный виновными действиями работника. В данном случае Вам нужно доказывать невиновность водителя.
ТК РФ
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателюСпроситьРаботник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Здравствуйте! Обратиться с исковым заявление в суд - право работодателя (ст. 241 ТК РФ). Вместе с тем, Вам необходимо взять справку о сложных метеорологических условиях за тот период, иные Вами представленные документы и явиться в суд (ст. 167 ГПК РФ последствия неявки), где необходимо доказать отсутствие прямой причинно следственной связи между действиями Вашего отца и утратой груза.
СпроситьЗдравствуйте.
Это нужно доказывать.
Ссылайтесь на непреодолимую силу.
ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательстваСпроситьПозиции высших судов по ст. 401 ГК РФ >>>
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
КонсультантПлюс: примечание.
Об условиях и особенностях свидетельствования обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор) см. также Положение Торгово-промышленной палаты РФ.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.
Вашему отцу нужно подготовить письменные возражения на исковое заявление, где указать:
1. Материальный ущерб причинен не по вине отца. А результате сложных метереологических условий. Что подтверждается документами ГИБДД.
2.договор о полной материальной ответственности отсутствует.
3.Взыскание в размере среднемесячного заработка уже произведено работодателем.
Оснований для удовлетворения иска нет. Просите отказат ь в иске, ст.149 ГПК РФ.
ст.238,241, 392 ТК РФ.
СпроситьОтветственность работника заключается в обязанности возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб (убытки, которые можно точно посчитать).
Например, к прямому действительному ущербу можно отнести:
– недостачу денежных или имущественных ценностей;
– порчу материалов и оборудования;
– расходы на ремонт поврежденного имущества;
Работник должен возмещать ущерб либо в объеме своего среднего месячного заработка, либо в полном объеме. По общему правилу, работник несет ограниченную материальную ответственность за причиненный ущерб – в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 Трудового кодекса РФ).
Если вашему отцу установлена полная материальная ответственность на основании ст 243 ТК то в судебном порядке взыскание правомерно. В ином случае только в пределах своего среднего месячного заработка,
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 27.11.2017)Спросить""ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
""1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
""2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
""3) умышленного причинения ущерба;
""4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
""6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
(в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 359-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
""Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
Здравствуйте!
Ваш отец несет материальную ответственность только впределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ), потому что договор о полной материальной ответсвеннности с ним не был заключени в деймствиях отца нет оснований для полной мат. ответственности, установленных ст. 243 Трудового Кодекса РФ. Обязательно в суде нужно это заявить. Сли будут судебные расходы, то такжпе требуйте взыскания с работодателясудебных расходов и излишне удержанной суммы (если она более одного среднемесячного заработка. Также требуйте возмещения морального вреда всвязи с нарушением трудовых прав.
СпроситьТребование то законное, вот только истец должен доказать размер причиненного ущерба, в случае с молочной продукцией это достаточно спорно сделать, тем более если Вы утверждаете, что перевозка молока, а также его объем, качество и прочее никакими документами не оформлялись. В общем обратитесь к любому юристу сайта за составлением письменных возражений;
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 05.12.2017)
""ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
Позиции высших судов по ст. 1064 ГК РФ ">>>"
""1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
"Законом" обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. "Законом" может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
""3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных "законом".
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
СпроситьЗдравствуйте. Вы обратите внимание на сроки. Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
ТК РФ, Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
(часть вторая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 272-ФЗ)
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года СО ДНЯ ОБНАРУЖЕНИЯ причиненного ущерба.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой, второй и третьей настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом. А постановление ГИБДД, которое НИКТО не обжаловал и оно вступило в Законную силу является неоспоримым доказательством отсутствия вины Вашего отца. Желаю удачи. В.
СпроситьИсковое заявление необоснованно.
В отсутствие договора о полной материальной ответственности при указанной Вами ситуации ущерб мог быть предъявлен только в случае его причинения в результате административного проступка, установленного органами ГИБДД или судом (п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ).
К административной ответственности Ваш отец не привлекался.
Противоправные виновные действия Вашего отца не установлены
Поэтому сам по себе факт опрокидывания молоковоза не служит основанием для привлечения работника к полной материальной ответственности по п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ.
Иных оснований для полной или частичной материальной ответственности не усматривается.
Согласно ст. 233 ТК РФ ущерб должен быть причинен только виновными противоправными действиями работника.
Необходимы письменные возражения на иск с просьбой отказать в иске полностью.
Взыскание ущерба по приказу было также неправомерно по указанным причинам.
Оспорить приказ теоретически можно, если обосновать незаконное удержание ущерба из расчета при увольнении, после которого не прошел голичный срок исковой давности (ст.392 ТК РФ).
У работодателя также может быть пропущен годичный срок исковой давности, если иск подан в суд после 10.12.2017. Это дополнительный аргумент для отказа в иске.
СпроситьВ данном случае действия вашего работодателя незаконны. Из представленных вами документов не усматривается то ваш отец совершил виновное действие (таких доказательств работодателем вашего отца не представлено). сам факт причинения ущерба не влечет материальную ответственность так как ТК РФ содержит случаи невиновного причинения материального ущерба что исключает взыскание каких либо денежных сумм с причинителя ущерба хотя строго говоря вашего отца даже причинителем ущерба назвать сложно.
Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 233 ТК РФ
Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 239 ТК РФ
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
Информация об изменениях:
Пункт 6 изменен с 8 декабря 2017 г. - Федеральный закон от 27 ноября 2017 г. N 359-ФЗ
См. предыдущую редакцию
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 246 ТК РФ
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ в статью 247 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 247 ТК РФ
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Спросить