Достаточно ли записи в трудовой книжке?

Основным документом, подтверждающим стаж работы, является

трудовая книжка.

Подтверждение трудового стажа обязательно при отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи, либо не содержатся записи об отдельных периодах работы.

В таких случаях в подтверждение трудового стажа принимаются справки, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, характеристики, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении, трудовые, послужные и формулярные

списки, членские книжки членов кооперативных промысловых артелей и кооперативных артелей инвалидов и иные документы, содержащие сведения о периодах работы. При отсутствии указанных документов в качестве доказательства

трудового стажа принимаются расчетные книжки и членские билеты профсоюзов, учетные карточки члена профсоюза. При этом расчетные книжки подтверждают периоды работы только за время, за которое имеются отметки о выплате заработной платы, а членские билеты профсоюзов либо учетные карточки члена профсоюза - за время, за которое имеются отметки об уплате членских взносов с заработной платы или стипендии.

Основной нормативный акт - Положение о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утвержденное Приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 04.10.1991 г. N 190 и согласованное с Пенсионным фондом РСФСР, Министерством труда РСФСР, Министерством юстиции РСФСР.

документы дополнительные все равно нужно запрашивать вам - это или справка о стаже (на основании приказов), либо справка о заработке (на основании лицевых счетов)

Татьяна, по действующему в настоящее время законодательству, учеба в стаж не включается, учебу можно включить по раннее действующему законодательству, но тогда и пенсия будет рассчитана по раннее действующему закону, а это не для всех выгодный вариант.

Здравствуйте.

Нужно смотреть таблицу расчета

только при условии если эти записи оформлены недолжным образом

А вам на чём погадать? Обратитесь в ПФ и вам всё расскажут.

Вам в ПФР произвести должны были уже предварительный расчёт пенсии.

Здравствуйте, Инна, руководствуйтесь ст.10 и 11 ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ".

Статья 10 Закона о трудовых пенсиях определяет страховой стаж как периоды работы или иной деятельности, выполняемой на территории РФ, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ. Периоды работы или иной деятельности, которые выполнялись за пределами РФ, включаются в страховой стаж при условии выплаты страховых взносов (ст. 29 Закона № 167) или в случаях, предусмотренных законодательством или международными договорами РФ.

Трудовая деятельность — работа по трудовому договору, по договору гражданско-правового характера, по авторскому и лицензионному договору, работа в качестве индивидуальных предпринимателей, частных детективов, занимающихся частной практикой нотариусов, адвокатов. Сюда же относится деятельность членов крестьянских (фермерских) хозяйств, кооперативов, членов родовых, семейных общин малочисленных народов Севера, занимающихся традиционными отраслями хозяйствования. К иным видам деятельности стоит отнести участие в выборах, выполнение обязанностей присяжного или арбитражного заседателя, участие в оплачиваемых общественных работах.

Все вышеперечисленные периоды деятельности подлежат обязательному страхованию. Однако законом установлены периоды деятельности, засчитываемые в трудовой стаж вне зависимости от выплаты обязательных платежей. Перечень таких «нестраховых» периодов содержится в ст. 11 Закона о трудовых пенсиях. К ним относятся:

— прохождение военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом РФ от 12.02.93 № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»;

— получение пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;

— период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;

— получение пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;

— содержание под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;

— уход, осуществляемый трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет.

Данные периоды засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), за которые уплачивались страховые взносы.

Выделяют общий, специальный и непрерывный трудовой стаж, которые влекут ряд правовых последствий в области пенсионного и социального обеспечения.

По действовавшему ранее законодательству пенсия назначалась в зависимости от трудового стажа, который подтверждался только документами о трудовой деятельности. Теперь понятие «общий трудовой стаж» совпадает с понятием «страховой стаж».

Под общим трудовым стажем понимается страховой стаж, т. е. суммарная продолжительность трудовой или иной общественно полезной деятельности независимо от имевшихся перерывов, в течение которых уплачивались страховые взносы.

Уважаемая Инна, разве Вы встречали трудовую книжку, которая была бы заполнена в строгом соответствии с Правилами и Инструкцией? Так что если Вы проигнорируете требование Инструкции и будете вписывать периоды работы, по которым имеются справки, никто этого не заметит. В том числе в ПФ. Главное, чтобы были записи о периодах работы, а стаж подсчитают в ПФ.

Добрый день! К сожалению я не получила ответа на свой вопрос. Текст Закона о трудовых пенсиях я читала внимательно. Но есть еще понятие страховой стаж для начисления пособия по нетрудоспособности. Подходы к подсчету стажа отличаются. Это раз. Есть периоды (например, время получения пособия по безработице), которые не вписываются в трудовую книжку, но входят в страховой стаж для начисления пенсии. Правила и Инструкция по ведению трудовых книжек требуют при оформлении дубликата трудовой книжки сначала вписать суммарно общий и (или) непрерывный трудовой стаж. Сегодня непрерывный стаж вообще потерял своё значение. Как все-таки совместить все эти нормативные акты. А может быть проигнорировать указанное требоваие Инструкции и сразу начать вписывать периоды работы, по которым работник принес справки?

Попробуйте в суд в Казахстане обратиться. Установить юридический факт работы. Статья 29 ГПК РК предоставляет Вам такую возможность. Потом решение суда из Казахстана можно будет использовать в РФ.

Все верно Вы пишите. Достаточно записей в трудовой книжке. Нужно подтверждение общего стажа работы.

Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 04.06.2014, с изм. от 19.11.2015) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

""Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа

1. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""2. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.

(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

КонсультантПлюс: примечание.

По вопросу, касающемуся определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случаях утраты работодателями первичных документов о заработке работников, см. письмо Минтруда РФ N 8389-ЮЛ, ПФ РФ N ЛЧ-06-27/9704 от 27.11.2001.

4. "Правила" подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

--- Здравствуйте Александр, Вам в России нужно в суде подтвердить свой стаж, а мыслите вы верно. Статья 55. Доказательства

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Удачи Вам и всего хорошего.

ПФР прав.

Поскольку запись в трудовой не нашла подтверждение в РК.

Поэтому в РК нечего делать.

Нужно вернуться в Россию и установить факт трудовой деятельности, который не подтверждён запросами в РК, согласно ст. 264 ГПК РФ.

Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

Добрый день Александр, не понятно где Вы пенсию собираетесь оформлять, если в Казахстане, и в трудовой книжке имеются все печати, исправлений в записях нет, то достаточно трудовой книжке, это основной документ подтверждающий стаж. Если же в России, то запись о работе с 1991-2001 г. требует подтверждения. Пункт 9 статьи 21 ФЗ №400-ФЗ "О страховых пенсиях"

9. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, вправе проверять обоснованность выдачи документов, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, а также достоверность содержащихся в них сведений.

Родился и половину жизни прожил в Казахстане. В 2005 г. переехал на ПМЖ в Россию. Скоро выходить на пенсию, российского вредного стажа хватает, НО: Российский ПФ отказывается засчитывать в общий стаж записи в трудовой книжке о работе в крестьянском хозяйстве за 1991-1998 г. г., потому, что у них нет подтверждения на поданные запросы в Казахстанский архив, в ответе якобы сказано НЕТ ДАННЫХ. А фактически в целях подъёма сельского хозяйства с 1991 по 1993 годы наше хозяйство в числе многих других были освобождены от всех налогов и отчислений. А с 1993 г. начались проблемы отсутствия средств, мизерные цены, взаимные неплатежи, судебные разбирательства, бандиты и прочие прелести 90-х годов. Хозяйство ещё пыталось удержаться на плаву до 1998 г., но потом тихо скончалось. Район был расформирован, организации закрылись, люди разъехались по СНГ, а уцелевшие архивы трижды перекидывались с места на место, пока государство окончательно не определилось с территориальным делением областей и районов. Естественно ещё часть архивов при этом была утеряна. На сегодняшний день нет ни организаций, ни района, ни даже бывшего районного центра (разрушен). И вот сам вопрос:

1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?

2. Как я могу подтвердить записи в трудовой книжке если это действительно необходимо (с учётом перечисленных выше обстоятельств)?

3. Что могут мне подсказать юристы?

Теперь по поводу обращения в суд. Это общая стандартная процедура. Только сотрудников где искать, если кто в России, кто в Германии, а кого и нет уже. Кто приедет в суд? Да и не факт, что решение Казахстанского суда примет Российский ПФ. А кто я и моя казахстанская трудовая для Российского суда? Даже представить не могу. Но это плач ярославны.

Дело в том, что недавно случайно наткнулся на статью, в которой журналист вскользь затронул вопрос как раз об учёте трудового стажа в 90-е годы, споры, договорённости и разногласия по этому вопросу между правительствами России и Казахстана в рамках СНГ и таможенного союза.

Как я понял, при наличии внятных записей в трудовой книжке за период 1991-1997 г. г., именно тот период, когда Казахстанские архивы только создавались (начало 1995 г. - обязательное с 1998 г.), никаких более подтверждений стажа работы требовать не должны, если не требуется определять размер пенсии (справки о зарплате и пр. финансовые документы). Связано это как раз с отсутствием многих архивных данных в Казахстане. Подобные уточнения встретил и в Казахстанских пенсионных законах, информация открытая и в интернете можно увидеть документы. ПОНЯТНО, ЛОГИЧНО И СПРАВЕДЛИВО, ЕСЛИ С ТРУДОВОЙ КНИЖКОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ - ДЛЯ СТАЖА ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Я думаю, что сотрудники Российского ПФ, к которым я обращался, либо не знают законов, либо не хотят их применять, либо, скорее всего, любыми путями сокращают размер пенсии (если не хватает стажа, то несмотря ни на что получишь минимальную социалку, и никакой вредный российский стаж не поможет). Ну вот такая политика государства Российского, экономить на пенсионерах.

Поэтому и поставил первым вопросом 1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?

Надеюсь, что кто-то из юристов владеет этим вопросом и может со ссылками на конкретные документы подтвердить или опровергнуть мои рассуждения. Огромное количество казахстанцев в России оказываются и ещё окажутся в ситуации, подобной моей, и у всех один вопрос: как подтвердить стаж.

А суд, ……., это крайняя мера, если хватит здоровья, нервов и денег. Уже прикидывал, не потяну.

Здравствуйте Включить этот период в стаж можно в судебном порядке но на размер пенсии это никак не повлияет потому что после 1 января 2002 года в расчёт берутся только те годы за которые за вас работодатель платил страховые взносы в Пенсионный фонд.

Здравствуйте,

Особо не повлияет, тем более если по этому периоду нет официальных перечислений заработной платы. Уточните точно в пенсионном фонде

У Вас всегда есть возможность подробно обсудить вашу проблему с любым юристом (адвокатом) сайта, в личных сообщениях, на платной консультации.

Желаю Вам удачи и всех благ!

Здравствуйте. Не понятно, стаж по совместительству, который учтен, не пересекался со стажем по основной работе? Суммироваться два параллель но идущих стажа по основной и по совместительству не могут. Всего доброго.

Вы можете сделать запрос в казахстан в архив предприятий где работали самостоятельно или попросите кого то из ваших знакомых кто там живет, уточняющую справку полученную из архива если она не на русском языке будет надо нотариально заверенный перевод сделать и подать в пф рф.

Пенсионный фонд имеет право требовать уточняющие справки в необходимых случаях, это право предоставлено законом, если у ПФ есть сомнения в наличии стажа. Так что в данном случае ничего не поделаешь.

Здравствуйте! Значит заказывайте справки о подтверждении стажа, в том числе о характере и продолжительности работы в льготных условиях. Справки нужно будет перевести на русский язык и перевод нотариально удостоверить.

Здравствуйте! Справки Вам надо получать по месту работы, можете по почте направить запрос и требовать выслать сведения также по почте.

Если нет возможности получить такие данные из архива - обращайтесь в суд с иском о включении этого периода работы в трудовой стаж

суд сам запросит документы, также лучше иметь свидетелей, что там работали.