Как доказать наличие трудовых отношений при отсутствии трудового договора - возможности и советы
Работал в организации 11 месяцев, директор сказал, что все официально, но трудового договора мне на подпись так и не дал, хотя я неоднократно просил. Страховые взносы и налоги он за меня платил, больничный оплачивал как положено, деньги перечислял на карту от организации. Но недавно сказал, что я уволен, хотя никаких нарушений с моей стороны не было. При требовании заплатить мне отпускные он отказал, сказал, что заплатит мне за отработанные дни, а отпускные мне не положены.
Скажите, пожалуйста, можно ли как-то доказать наличие трудовых отношений, поднять информацию в налоговой или пенсионном фонде, что я действительно там работал и платил взносы? Или собрать подписи коллег, которые подтвердят, что я там действительно работал?
Если все таки вы не были оформлены официально, то придется обращаться в суд. Можно доказать факт трудовых отношений, конечно, хотя и придется повозиться.
Спросить
Установить факт наличия трудовых отношений можно в судебном порядкеТК РФ Статья 67. Форма трудового договора
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 67 ТК РФ
""Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
" Открыть полный текст документа "
Спросить
На моем экземпляре трудового договора, который мне выдали в ОК, стоит подпись директора, моя подпись и печать организации в которой я устроена как за работодателя, так и за меня-работника. (Объяснили это простой ошибкой и сказали ничего страшного) Действительно печать организации-работодателя рядом с подписью работника является ошибкой несущественной, если со стороны работодателя тоже стоит такая-же печать?
Уважаемый ***, г.Нижний Новгород !
Самыми главными признаками действительности Трудового договора являются ПОДПИСИ Сторон Трудового договора !!!
Отсутствие либо наличие ПЕЧАТИ на Трудовом договоре НЕ является признаком действиельности заключённого Трудового договора !!!
С уважением Владимир Николаевич
г.Уфа 08.08.2012г
11:02 моск.
СпроситьПри определении трудового стажа в пенсионном фонде мне не засчитывают пять лет стажа,
вместо 31 года считают 26 лет. Работник пенсионного фонда объясняет, что мой работодатель не перечислял страховые взосы за меня за указанные 5 лет. Предприятие прекратила деятельность.
Имеет ли права Пенсионный фонд уменьшить трудовой стаж, если работодатель не перечислял строховые взносы.
Осеп, естественно ПФ имеет такое право, более того, они не имеют права засчитывать в пенсионный стаж , годы за которое не производились отчисления в ПФ.
Спросить
Скорее будет вопрос. Человек осуществлял трудовую деятельность, но работодатель, по неизвестным причинам, работнику по договору ГПХ, не перечислял деньги в ПФР. И виноват получается работник, что он не контролировал работодателя? Существуют же законы, по которым работодатель, производит налоговые перечисления в соответствующие органы. Или перечисления в ПФР, не так обязательно, как НДФЛ в налоговую службу? Тут что только в судебном порядке, получается, необходимо восстанавливать трудовой стаж?
СпроситьМой муж работал у арменина, за всё время он дал только 1 т.р. Зарплата от 16 т.р. работа очень тяжёлая, стройка. Муж просил аванс, проработав 20 дней, работадатель ответил, что денег пока нет. Естественно трудового договора не составляли, кроме свидетелей, таких же работников больше ничего нет. Скажите пожалуйста, если работадатель не заплатит, можно ли в суде доказать, что муж там действительно работал, и ему положена зарплата за 20 рабоих дней?
Конечно отсутствие трудового договора, делает положение Вашего мужа незавидным. Ведь юридически он не работает и «работодатель» ничего ему не должен. В правовом поле придумать что-либо трудно. Единственное что можено предложить - это жаловаться на «работодателя» в суд, трудовую инспекцию и правоохранительные органы… Но, опять же не факт что что-то выйдет. Аргументация по заявлением будет так себе… Даже если что-то выйдет это не принесёт прямую выгоду Вам...
СпроситьБольшое спасибо за Ваш ответ на мой вопрос № 88635. Простите, но я не поняла, какой закон Вы цитируете? "О трудовых пенсиях" или?
И еще прошу Вас уточнить слова: "...при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации". В моем случае руководство перечисляло страховые взносы (правда, не за весь период), но не предоставило отчета в ПФ. Как можно подтвердить уплату страховых взносов? Можно ли получить такую информацию в самом Пенсионном фонде, т.к. организация, где я работала, уже не существует (банкротство).
Еще раз большое спасибо.
Извините, не указал, действительно, цитата из закона "О трудовых пенсиях". А относительно сведений из ПФ - можете запросить.
Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ
"Об индивидуальном (персонифицированном) учете
в системе обязательного пенсионного страхования"
(с изменениями от 25 октября 2001 г., 31 декабря 2002 г.)
" Статья 16. Права и обязанности органов Пенсионного фонда Российской Федерации, связанные с осуществлением индивидуального (персонифицированного) учета
Органы Пенсионного фонда Российской Федерации обязаны:
обеспечивать своевременное включение в соответствующие индивидуальные лицевые счета сведений, представленных страхователями, в том числе физическими лицами, самостоятельно уплачивающими страховые взносы, а также надежное хранение этих сведений;
осуществлять контроль за правильностью представления страхователями сведений, определенных настоящим Федеральным законом, в том числе по их учетным данным;
бесплатно направлять один раз в год застрахованным лицам сведения, содержащиеся в их индивидуальных лицевых счетах, а также не позднее 1 июля каждого года информацию о состоянии специальной части их индивидуальных лицевых счетов и о результатах инвестирования средств пенсионных накоплений;
бесплатно предоставлять один раз в год любому застрахованному лицу по его обращению сведения, содержащиеся в его индивидуальном лицевом счете, в течение 10 дней со дня обращения застрахованного лица;
разъяснять застрахованным лицам и страхователям их права и обязанности, технологию индивидуального (персонифицированного) учета, порядок заполнения форм и представления сведений;
обеспечить по требованию застрахованного лица сверку специальной части его индивидуального лицевого счета и содержания пенсионной книжки застрахованного лица в Пенсионном фонде Российской Федерации".
СпроситьЯ проработала в магазине кассиром 5 месяцев 10 дней, директор оттягивал подписание трудового договора под разными предлогами. Зарплату платил не во время, предъявлял требования не по моим трудовым обязанностям. В итоге я сказала что хочу уволится, он настаивает, что должна отработать 2 недели. Положена ли мне компенсация за отработанное время (отпускные)?
Здравствуйте! В настоящее время, если не подписан трудовой договор, я Вам настоятельно рекомендую обратиться к работодателю с письменным заявлением, в котором потребовать издать приказ о приёме на работу и заключить трудовой договор.
В рассматриваемом случае, с учётом правил поведения именно таких работодателей (недобросовестных), работодатель, вероятнее всего, после отработки двух недель откажет Вам в выплате.
Поэтому, создайте себе "запасной парашют" и напишите заявление о том, чтобы Вам оформили трудовой договор.
Вместе с тем, Вам, как работнику, положены все выплаты, которые предусмотрены действующим законодательством.
Рекомендую, обратиться к юристу.
СпроситьЯ работаю в сети ресторанов, устроена официально, но в трудовом договоре указана символическая зп, остальное выдают на руки. Сейчас я ушла в отпуск, причём отпускные мне не положены, как я узнала перед отпуском в бухгалтерии. Перед отпуском я получила все зарплатные деньги, которые были положены. Сегодня мне перечислили часть официальной зп на карту, хотя я больше никакие деньги получать не должна. Основной вопрос состоит в том, что ранее мне уже перечисляли ошибочно деньги 2 раза, я их возвращала, просила быть внимательнее, так сказать, потому что меня эти ситуации нервируют и неприятны. Так вот, могу ли я не возвращать деньги, ошибочно начисленные мне сегодня?
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Спросить
Наталья, добрый день!
Разрешите поинтересоваться, почему Вам не положены отпускные? Вы взяли отпуск за свой счет? Если нет, и это очередной ежегодный оплачиваемый отпуск, то отпускные Вам очень даже положены.
Сегодня Вам, вероятно, начислили аванс (ведь заработная плата по закону начисляется и выплачивается дважды в месяц). Его вычтут при перечислении основной суммы заработной платы в следующем периоде и расчеты будут выровнены. Из того, что Вы описываете, очень похоже, что перечисления осуществляются в соответствии с законодательством, а дальше Вас вынуждают Ваши законные деньги обналичивать и приносить работодателю. На Вашем месте я бы напомнила работодателю о существовании Федерального закона №115-ФЗ "О легализации...".
А заодно и о Трудовом кодексе.
СпроситьВ пенсионном фонде сказали что организация в которой я работал не перечисляла пенсионные отчисления в течении 10 лет. Этой организации уже не существует. Как мне доказать что перечисления были. Работал я в организации официально, по трудовой книжке, все записи есть. Организация была очень крупная и официально зарегистрированная.
Как Вы докажете, что отчисления были, если отчисления должны были быть именно в ПФ и ПФ говорит, что их нет?
Серая зарплата была в вашем крупном предприятии.
СпроситьЗдравствуйте. Хочу задать вопрос о трудоустройстве и оформлении трудового договора.
Мой работодатель имеет ИП оформление на другова человека. Два месяца я работал с неофицеально, затем пришла тетенька-бухгалтер с трудовым договором. Просила расписаца в двух экземплярах о получении на руки. Только в договоре присутствуют пустые строки и их множество в пункте: условия труда, рабочие часы и обязаности старон ссылаются на должностную инструкцию. Которая отсутствует, так же как печати и подписи старон.
Словом кроме реквизитов сторон и оклада в нем нет ничего.
После отказа подписывать такой договор, который за одним числом со сроком месяц я была уволена с трудогого места. Причина очень странная! Со слов моего работодателя, которая по сути им не является "Тетенька-бухгалтер отказалась меня трудоустраивать по причине отказа подписи данного договора".
Да и еще они без тудового договора, как-то платили налоги за меня. Хотя дня четыре назад мне звонили и просили продиктовать номер снилса, потом нашли копию.
Эта вообще возможно?
В этой ситуации целесообразно обратиться в суд, требовать взыскать заработную плату с работодателя. Если считать увольнения незаконным, можно просить восстановить на работе.
СпроситьФирма деятельности не ведет. Хочет поменять директора организации. Сейчас и директор и учредитель в одном лице. Прибыли нет и не будет. Можно ли также подавать нулевые отчеты и не платить ни налоги, ни страховые взносы в связи с тем, что не будет трудового договора и соответственно не будет никаких трудовых отношений. И если что пусть сама инспекция и фонды доказывают обратное.
Добрый день! Да, так можно сделать, нужно только издать приказ о том, что заработная плата не будет начисляться в связи с простоем.
Спросить
Подаёте в налоговую нулевые отчёты, налоги платить не надо будет. Если у Вас есть вопросы, можете обратиться по адресу: г. Краснодар, улица Северная, д. 286, 2 этаж, поворачиваете налево, в конце коридора офис 205 Коллегия адвокатов Краснодарского края "Екатеринодар"
СпроситьПроконсультируйте пожалуйста. Умер единственный учредитель ООО. Я являюсь его женой, работаю в этой фирме Главным бухгалтером. Право подписи на банковских документах две-моя и директора. Фирму будем закрывать, но там остались деньги, которые вносил директор, небольшая сумма и надо платить налоги, чтобы не было неприятностей с налоговой. Что делать, можно ли подписывать банковские документы, подпись электронная. Спасибо.
Ответ отключен модератором
Можно подписывать, ведь ООО не ликвидировали, а значит полномочия директора (ст.40 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью") и Ваши действуют. Подписывайте документы, завершайте финансовые расчеты.
Спросить
Да,можете подписывать документы. Смерть учредителя не является препятствием. Есть директор. Фирму можете закрывать.
Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "Об обществах с ограниченной ответственностью"
8 февраля 1998 года N 14-ФЗ, ст.40
Спросить
У вас есть должность главного бухгалтера поэтому вы имеете полное право подписи банковских документов. Какие собственно проблемы? Также должен быть единоличный исполнительный орган общества.
Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "Об обществах с ограниченной ответственностью",ст.40
Спросить
Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, выбытие единственного учредителя общества и его исполнительного органа управления в связи со смертью не влечет окончание хозяйственной деятельности организации и не прекращает обязательства, Законодательство РФ не предусматривает прекращения существования юридического лица в связи со смертью его учредителя, за налогоплательщиком при этом сохраняются все обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах. Поэтому вы имеете право подписи на банковских документах. ст 23 НК РФ.
Спросить
Исходя из вами изложенного у вас есть право подписи. Поэтому все расчетные операции вы вправе совершать
В соответствии с п.п. 7.5, 7.6 Инструкции Центрального Банка России № 28-И от 14.09.2006 года, на финансовых документах право первой подписи принадлежит руководителю юридического лица (единоличному исполнительному органу), а также иным лицам (за исключением лиц, указанных в пункте 7.6 данной Инструкции), наделенным правом первой подписи распорядительным актом юридического лица, либо на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, а право второй подписи принадлежит главному бухгалтеру юридического лица и (или) лицам, уполномоченным на ведение бухгалтерского учета, на основании распорядительного акта юридического лица. Право подписи на документах руководитель организации может передать и другим лицам на основании соответствующего приказа или доверенности, выданной в законодательно установленном порядке. Как указано в Письме Центрального Банка Российской Федерации № 31-1-6/1244 от 14.06.2007 года, доверенность, должностная инструкция, а также приказ о назначении на должность будут надлежащими документами для подтверждения права первой или второй подписи только в том случае, если в них непосредственно указано, что данному лицу предоставлено право первой или второй подписи.
СпроситьУчредитель не является исполнительным органом, поэтому Вы-гл.бух. и Директор имеете право подписывать финансовые документы, учитывая, чт Вы являетсь наследником и наследовали-принадлижит Вам, возникло право собственности, у Вас, как у наследника, а от Вас, как учредителя возражений не поступает. Менять состав исполнительного органа не требуется.
На основании пункта 4 статьи 1152 Гражданского кодекса РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Спросить
