У нас квартира с отделкой. Застройщик делал обмеры до отделки? На сколько это правильно?
У нас квартира с отделкой. Застройщик делал обмеры до отделки? На сколько это правильно?
Непосредственно законодательством это не регулируется. Все зависит от условий (и формулировок этих условий) подписанного Вами договора, в настоящем случае ДДУ, судя по тексту.
Спросить
Я приобрела квартиру по ДДУ. В договоре указано, что застройщик обязуется построить квартиру площадью 79,99 кв.м. Также в договоре указано, что застройщик передаёт квартиру с выполненными работами по отделке квартиры. Стоимость квартиры рассчитана с учётом отделки, так как в договоре не указана отдельно стоимость отделки и нет условия, что отделка выполняется дополнительно или как бонус. Застройщик внёс в договор условие первого обмера, но не указал, что первый обмер - это обмер до отделки. В итоге в акте приёма-передачи застройщик указал площадь квартиры до отделки 79,0 кв.м. А фактически площадь с отделкой (отделка и построенные сантехнические короба) составляет 78,4 кв.м. В договоре есть условие, что если площадь квартиры после первого обмера изменилась в пределах 1 кв.м., то застройщик не возвращает деньги дольщику. Используя условие "первого обмера", то есть до отделки, считает, что площадь изменилась всего на 0,99 кв. м. и долщику ничего не должен. Фактически же площадь с отделкой меньше на 1,59 кв.м. и тогда застройщик обязан вернуть деньги долщику. Вопросы:
1. Имеет ли право застройщик, указав в договоре, что обязуется построить квартиру определённой площади с выполнением отделки,
- включать условие обмера площади
- проводить обмер квартиры до отделки?
2. Если да, то на основании каких нормативных документов?
3.
Елена, нужен текст ДДУ, сбросьте на почту.
Пунктом 5 Требований к определению площади здания, помещения, утвержденных Приказом Минэкономразвития Российской Федерации от 30.09.2011 №531, действующих на момент заключения договора, дополнительного соглашения, установлено, что площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола, следовательно, п.38 Договора в части обмеров до проведения чистовой отделки, в силу ч.1 ст. Глава I. Общие положения > Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)" 16 Закона РФ №2300-I «О защите прав потребителей», является недействительным.
СпроситьПриобретена квартира по ДДУ без отделки, застройщик банкрот. Конкурсный управляющий подал в суд на оплату лишних метров, предоставив обмеры кадастрового инженера. Мной были проведены свои обмеры другим кадастровым инженером, но квартире уже отделкой. Существует какие нормативные документы, регламентирующие что в замер квартиры без отделки закладывается отделка?! Спасибо.
СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ, приложение В (обязательное) ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, ПЛОЩАДИ ЗАСТРОЙКИ И ЭТАЖНОСТИ ЗДАНИЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ:
В.1 Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)
Так же
ПРИКАЗ N 531 МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 сентября 2011 г. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПЛОЩАДИ ЗДАНИЯ, ПОМЕЩЕНИЯ: II. 5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
Еще СНиП 31-06-2009
В соответствии с п. 1.1 ст. 9 214-ФЗ, допустимые расхождения между проектной и реальной площадью квартиры не должны превышать 5%
СпроситьЕсть ДДУ, квартира в новостройке. По условиям договора я покупаю квартиру с отделкой. При вводе здания в эксплуатацию застройщик сделал обмеры всех помещений и получил на все квартиры кадастровые паспорта. Обмеры сделаны БЕЗ ОТДЕЛКИ. После отделки метраж квартиры существенно уменьшился, я имею право на компенсацию по договору, но застройщик отказал. Предстоит суд. Подскажите, пожалуйста, на основании каких законов, постановлений и т.д. застройщик обязан был обмерять мою квартиру уже с отделкой, так как по ДДУ у меня предмет договора квартира с отделкой. Спасибо!
Это может быть урегулировано только договором. Что бы точнее ответить на Ваш вопрос, необходимо смотреть документы, задавать дополнительные вопросы. Обращайтесь на очную консультацию
Спросить
Если у Вас в договоре не написано, что по обмерам ПИБ, то выиграть суд можно. А также взыскать судебные расходы. Если нужна помощь, звоните 981-29-69
СпроситьЗастройщик проинформировал меня, как участника долевого строительства МКД, что при обмере моей квартиры техником БТИ установлено превышение на 1,8 м кв.от проектной площади квартиры и нужно за это доплатить. При обмере рулеткой площади оказалось, что данная цифра явно завышена (даже меньше размера проектной площади) и обмер производился без чистовой отделки. Представитель застройщика настойчиво рекомендует заказать платный обмер у кадастрового инженера, чтобы подать уточненные данные в БТИ для оформления площади квартиры в Росреестре. Что посоветуете, обращаться в БТИ для повторного обмера или все же искать кадастрового инженера, который сможет сделать такой обмер. Можно ли взыскать затраты на обмер с застройщика, если площадь будет меньше или равна проектной в результате нового обмера.
Добрый вечер
Проверка и изготовление технических планов, технических характеристик недвижимости производится кадастровыми инженерами
И этот кадастровый инженер работает как в БТИ, так и самостоятельно может осуществлять свою деятельность, законом это разрешено
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О кадастровой деятельности" (с изм. и доп., вступ. В силу с 16.09.2019)
Статья 29. Кадастровый инженер
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 452-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В Ваших интересах получить достоверные сведения о площади квартиры, которую вы приобретаете
А измерения рулеткой, которые вы делаете не могут считаться достоверными.
СпроситьЯ хочу купить квартиру в новостройке с отделкой от застройщика. При подсчёте стоимости, застройщик включил в нее отделку лоджии, хотя по факту никакой отделки лоджии он не производит. Законно ли это?
Незаконно, можете отказаться от подписания такого договора и поискать другую квартиру. Либо договариваться с данным застройщиком об уменьшении суммы. Подписывать договор и на каких условиях решаете только вы и застройщик, если не договоритесь заставить его нельзя.
Спросить
Александр, добрый день!
Это незаконно, так как по факту данные работы не выполнены, а значит и платить по существу нечего.
Попробуйте запросить обоснование цены за отделку лоджии (к примеру стоимость кафеля, поклейка обоев и др.), таким образом вы сможете сравнить проделанные отделочные работы лоджии и доказать, что данные работы не проводились и/ или не соответствуют конечному результату.
Спросить
Здравствуйте, Александр.
Предложите Застройщику на рассмотрение Протокол перерасчета стоимости квартиры с учетом не выполненных работ.
СпроситьПо ДДУ квартира передается без отделки, отделка идет по отдельному договору дарения в подарок. По результатам обмера ПИБ доплатилм за 0,4 м и подписали акт приема передачи. Далее выяснилось, что квартира меньше, чем данные замера пиб. Застройщик отвечает, что сделали отделку и квартира меньше. Могу ли я провести повторные замеры и учесть отделку и взыскать деньги с застпойщика?
Да,можете провести дополнительные замеры и взыскать с застройщика неосновательное обогащение.
Спросить
Нет ни какого запрета, на то чтобы Вам провести повторные замеры и учесть отделку и взыскать деньги с Застройщика ст 1102 ГК РФ.
СпроситьМне обратиться в ПИБ для проведения повторных замеров или можно вызвать другого кадастрового инженера?
Спросить
Для проведения замеров можно обращаться в любую организацию, которая этим занимается. Но вообще нужно ознакомиться с документами на квартиру.
Спросить
Доброго времени суток, Ирина.
Вы можете пригласить сотрудников БТИ и они проведут заказываемые размеры (услуга платная и производится до выезда на место сотрудника).
Спросить
Снова закажите обмер, новый технический паспорт - в БТИ - только они производят это за плату, и немалую., поэтому - за ваш счет.
СпроситьОбратитесь к экспертам, у них есть методики расчета площадей после выполнения отделочных работ. Есть стандарты на толщину плиток, покрытий, покраски, грунтовки и т.д. Вызовите эксперта и он произведет необходимые замеры. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!
СпроситьПриобреталась квартира с белой отделкой по ДДУ. Застройщик просрочил сдачу дома на 370 календарных дней. На сегодняшний день квартира не соответствует условиям договора. Застройщик настаивает на подписании Акта приема передачи квартиры, говорит что необходимо принимать квартиру 2 актами (1 акт принятие самой квартиры, 2 акт принятие «белой» отделки. Так ли это? и что говорит закон? Как правильно принят квартиру с отделкой.
У Вас условия отделки прописаны в договору ДДУ или на отделку отдельный договор?
Спросить
Закон говорит о том, что Вы, в первую очередь, можете взыскать неустойку за каждый день просрочки и Вам хватит на ремонт, я думаю, подпишите акт приёма-передачи квартиры, а отделку не подписывайте, получайте первый акт и взыскивайте неустойку.
С уважением!
СпроситьДоговор ДДУ включает в себя пункт:
1.4. В Квартире производятся отделочные работы, перечень которых указан в Приложении №2 к настоящему Договору.
Перечень работ прописан в приложении №2 (описана чистовая отделка "под ключ" - электрика, сантехника ламинат, плитка и тд)
Согласно договора ДДУ:
1.2. Заключением настоящего договора Стороны соглашаются с тем, что Объектом долевого строительства согласно проектной документации является Квартира (до выполнения отделки и (или) подготовки под отделку), со следующими характеристиками:
Вопрос:
Сдающаяся квартира меня устраивает. Если я подписываю акт приема-передачи, в котором присутствует пункт:
"Застройщик и Участник долевого строительства финансовых и иных претензий друг к другу по условиям исполнения договора не имеют."
Дает ли это право застройщику отказаться от выполнения отделки, или тянуть с отделкой неопределенный срок (срок по отделке в договоре не указан)?
Как правильно и где сделать отметку о том, что квартира устраивает, но ремонт отсутствует и я жду от застройщика исполнения обязательств в этой части?
Какие письма стоит отправить застройщику в связи с данной ситуацией?
Спасибо!
Да, дает право отказаться от перечисленных обязательств. Потому что тем самым вы подтверждаете, что Вам все передали в нормальном виде, так как это и было предусмотрено договором. Т.е Вы как бы подтверждаете, что обязательства исполнены (ст. 309 ГК РФ)
Надо писать в акте "с замечаниями" указывать какие конкретно замечания.
Направлять претензию, ей устанавиливать сроки исполнения Ваших требований.
Спросить
Отметку надо делат ь в акте приемки, в котором писать, что кваритра устраивает, но ремонт (отделка) отсутствует. Надо написать претензию застройщику об обязанности произвести отделку. Указанные Вами условия договора ДДУ не дают право застройщику отказаться или тянуть с отделкой неопределенный срок Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" от 30.12.2004 N 214-ФЗ (последняя редакция)
,ст.6,8,10
Спросить
Здравствуйте, вообще, обязаны выполнить если в договоре ДДУ указано обязательство сдачи квартиры с отделкой, но лучше всё это указать в акте приема передачи ГК РФ Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.Спросить2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.
Добрый вечер!
Не подписывайте передаточный акт, пока не выполнены все работы по договору.
Согласно ч. 5 ст. 8 Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" Вы, как участник долевого строительства, до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 данного Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 данного Федерального закона.
Есть судебная практика Верховного Суда РФ, который поддержал дольщика, который после получения от застройщика уведомления о готовности квартиры к передаче после ввода МКД в эксплуатацию, потребовал до подписания передаточного акта составления акта о недостатках квартиры с указанием недостатков и стоимости работ и материалов по устранению недостатков. И ВС ПФ удовлетворил иск дольщика на сумм 175 тыс. рублей, который своими силами отремонтировал квартиру до передачи квартиры дольщику.
Районный и краевой суды отказали дольщику, но Верховный суд РФ поддержал дольщика.
[/quote]Спросить1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
1.1. При передаче объекта долевого строительства застройщик обязан передать участнику долевого строительства инструкцию по эксплуатации объекта долевого строительства, содержащую необходимую и достоверную информацию о правилах и об условиях эффективного и безопасного его использования, сроке службы объекта долевого строительства и входящих в его состав элементов отделки, систем инженерно-технического обеспечения, конструктивных элементов, изделий (далее - инструкция по эксплуатации объекта долевого строительства).
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 304-ФЗ)
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
Ст. 7, Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
[quote]
Очень странный договор заключен Вами, по условиям которого договор считается исполненным до отделки, то есть фактически без отделки. И надо полагать что цена соответственно была меньше чем с отделкой.
То есть Вам не обязаны по этому договору делать отделку, а будут обязаны по другому договору, который пока не заключен (и если захочет застройщик).
А может и не захотеть делать отделку, отделка не заложена в проектную стоимость.
Вы так и написали:
"...1.2. Заключением настоящего договора Стороны соглашаются с тем, что Объектом долевого строительства согласно проектной документации является Квартира (до выполнения отделки и (или) подготовки под отделку), со следующими характеристиками: ...".
А то что прописан перечень работ отделки, мак это итак понятно какие работы потом нужны, но застройщик пока не обязан это делать. Да и Вы не обязаны ему платить за отделку а найти других исполнителей. Свобода договора по ст.421 ГК РФ, стороны свободны в заключении договора.
Застройщику дано право отказаться от сделки по отделке.
А письмо написать можно и просить заключить договор на отделку, так как цена на долевое участие не включала отделку, вы готовы проплатить после подписания нового договора на отделочные работы в соответствии с условиями договора на долевое участие.
Спросить
Здравствуйте, Константин, из вопроса не совсем понятно, каким образом стоимость планируемых отделочных работ соотносима с общей ценой договора, то есть указывается ли цена - 1 м.кв квартиры, являющаяся предметом договора с чистовой отделкой, либо нет. В любом случае, в порядке ст.7 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
Поэтому, если стоимость квартиры с отделкой, то до ее выполнения акт не подписывайте.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Константин! Давайте по порядку.
1) Нет, не дает права не выполнять взятых на себя обязательств. Кроме того, здесь идет противоречие двух пунктов (п.1.2 и 1.4) договора между собой. С одной стороны согласно ст.4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" застройщик берет на себя обязательства сдать квартиру с чистовой отделкой, но срок при этом не прописывает, а с другой стороны освобождает себя от этих обязательств. В суде можно признать один из пунктов недействительным и противоречащим закону.
2) Не подписывать акт приема-передачи, т.к. объект не соответствует заключенному договору. Направить претензию застройщику с требованием заключения доп. соглашения об определении срока исполнения обязательств, т.к. определение срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства обязательно в силу пункта 2 части 4 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
Если такой срок не оговорен, то это повод через суд понудить выполнить обязательства в установленный судом срок, если стороны не смогут договориться между собой через заключение доп. соглашения. Как-то так...
Спросить
Уточняю.
Отделка указана в договоре пунктом "1.4. В Квартире производятся отделочные работы, перечень..."
Отделка повысила стоимость квартиры примерно на 600 000 р. Но отдельной строкой не выделена в стоимости. Так продавал застройщик, это было его конкурентным преимуществом перед соседними застройщиками района.
СпроситьТеперь понятно.
Но отделка - это совсем другая история.
Нужен другой договор. И будет. Застройщик по старому договору отделку делать не будет. Сами потом увидите.
А исполнение до отделки если устраивает, то подписывайте акт приема, хоть с оговорками, хоть без таковых.
Заключите новый договор, заплатите, будет отделка. Не будет договора и оплаты - не будет и отделки.
Утром деньги - вечером стулья.
Вечером деньги-утром стулья...
СпроситьСоответственно подписывайте акт приема-передачи, несмотря на то, что отделочные работы: их объем, стоимость и применяемые материалы определены Договором, все-таки предметом Договора является квартира до отделки, добиваться проведения отделочных работ по основаниям ст.309 ГК РФ будете в случае их не проведения, иной вариант - подписания доп. соглашения с указанием сроков отделочных работ.
СпроситьЭто трудности застройщика, что он так делал. У Вас есть пункт 1.4, где прописано, что отделка должна быть согласно договору долевого участия (ст.4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации").
А срок должен быть указан. См. мой ответ выше.
СпроситьВы когда подписывали договор, понимали его содержание в части того, что Вам придется за отделку еще доплачивать? Или Вам говорили, что отделка в стоимость входит?
СпроситьВ соответствии с ДДУ, если площадь квартиры по результатам обмера ПИБ превышает договорную более чем на 1 кв.метр, я обязан доплатить разницу Застройщику внесением наличных денег. У нас по результатм обмера ПИБ получилось превышение 1,37 кв. метра. В то же время, в соответствии с Правилами обмера помещений п. 5.5.: Внутренний обмер строения должен производиться ОТ ОТДЕЛАННЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ по периметру стен или перегородок помещений на высоте 1. 20 - 1. 30 м от пола. При невозможности измерений непосредственно по плоскости стен или перегородок допускается производить измерения параллельными промерами. В случае, если стены или перегородки помещений обшиты выступающей панелью, обмер следует выполнять дважды: по панелям и выше ее, по стенам. Первый необходим для определения площади помещения, второй - для определения толщины стен (перегородок).
У нас квартира без отделки, соответственно обмер выполнялся от НЕОТДЕЛАННЫХ поверхностей стен. При отделке и выравнивании стен часть площади обязательно уйдет на толщину выравнивающего слоя штукатурки, поэтому площадь помещений должна значительно уменьшиться.
Реально ли опротестовать обмеры ПИБ жилого помещения, если они произведены с нарушениями? Каков порядок действий? Застройщик не выдаст ключи от квартиры без доплаты, а не получив ключи, я не смогу сделать отделку и пригласить на повторный обмер представителей ПИБ.
за новым обмером если вы не согласны можете обратиться в другую аккредитованную ОТИ или к кадастровому инженеру. выполняющему этот вид работ
либо (если начнётся судебный процесс) заявить ходатайство о проведении судебной строительно-технической экспертизы
дополнительно вопрос можете задать в уполномоченные органы нормативно-правового регулирования
Минэкономразвития сюда
и Росреестр сюда
а также в общественную некоммерческую организацию АНО БТИ
Спросить
