Лишь через месяц оформили трудовой договор и не оплатили за этот период - как доказать факт трудовых отношений?

• г. Томск

Трудовой договор со мной оформили лишь спустя месяц с начала фактического начала работы.

И этот месяц не оплатили.

Я подала иск на установления факта трудовых отношений. Приобщила переписку по корпоративной электронной почте и по вотсап как доказательство факта трудовых отношений. Для проверки, что эти номера телефонов и корпоративной почты принадлежат фирме в которой я работала, сделала скриншот сайта центра занятости с карточкой предприятия, в которой указан адрес сайта и телефон. Будут ли эти доказательства основательными?

И нужно ли на досудебное заседание писать ходотайство на... приобщение к делу сотового телефона с которого велась переписка?

Читать ответы (5)
Ответы на вопрос (5):

У Вас хорошая доказательственная база.

Спросить

В апреле этого года Пленум Верховного суда подтвердил, что можно использовать скриншоты в качестве доказательства нарушения исключительного права (Постановление Пленума ВС № 10). Пленум разъяснил: закон не устанавливает перечень допустимых доказательств, на основании которых суд решает, было нарушение или нет. А потому суд вправе принять любые доказательства, предусмотренные процессуальными законами, в том числе и полученные в интернете.

Например, распечатки опубликованных в сети материалов, скриншоты сайтов – обязательно с указанием адреса, по которому они были сделаны, и точного времени - суды должны рассматривать наравне с другими доказательствами. А «в случаях, не терпящих отлагательства», суд может прямо в ходе судебного разбирательства самостоятельно посмотреть сайт, на котором опубликована имеющая значение для дела информация. Но юристам приходится подстраховаться, чтобы доказательство приняли - например, заверив их у нотариуса. С какими еще доказательствами сегодня можно столкнуться в суде и что нужно для их принятия?

Электронная переписка

Суды могут приобщить в дело в качестве доказательств электронную переписку, распечатки переписки с мессенджеров. Как и в случае с другими электронными доказательствами, один из основных моментов - заверение страницы в интернете, где размещена переписка. Проще всего в этом случае обратиться к нотариусу. Сравнительно недавно найти нотариуса, готового заверить страницы в интернете, было не так просто.

Если вопрос срочный, суд может исследовать электронную переписку и осмотреть почтовый ящик самостоятельно. Так, например, произошло в деле No А 19-2500/2017. Распечатку переписки истец суду не представил, но утверждал, что она была, и просил отложить судебное заседание, чтобы показать ее. Однако суд по ходатайству стороны просто осмотрел электронный почтовый ящик в судебном заседании, обнаружив одни письма, и не обнаружив другие - которые, заключил суд в итоге, не доставлялись.

Суды не всегда требуют, чтобы документы с электронных ресурсов были осмотрены нотариусом: обычно обойтись без этого можно, если другая сторона не оспаривает факт наличия переписки.

Иногда заверить документ может не только нотариус - но и госорган - например, ФАС или налоговая. Это возможно, когда материалы изъяты в ходе законно проведенной проверки - это будет надлежащим доказательством. Такая позиция приведена в постановлении Президиума ВАС от 12 ноября 2013 года по делу № А 47-7950/2011: документы "могут быть заверены соответствующим органом, который получил (в том числе изъял) в ходе проведенной на основании закона проверки документы и материалы с соблюдением требований к порядку и оформлению получения доказательств". Это будет отвечать требованиям части 2 статьи 50 Конституции и ч. 3 ст. 64 АПК.

2. Скриншоты и снимки Instagram

Позиция относительно скриншотов, которую отразил Верховный суд, не нова: юристам регулярно приходится сталкиваться с необходимостью приобщения в суд распечаток материалов из интернета. Но разъяснение ВС решило гораздо более важную проблему – проблему допустимости таких доказательств, то есть требований к их форме – такие распечатки могут быть заверены стороной по делу. Теперь надо снять дискуссионный в практике вопрос о том, обязательно ли прибегать для фиксации электронной информации на бумажном носителе к помощи нотариуса, замечает Наталья Колерова, советник, адвокат, руководитель проектов АБ S&K Вертикаль. Однако к такому прогрессивному подходу готовы не все суды, отмечает она. Так, в рамках крупного дела о банкротстве российского нефтяного трейдера, которым занималось бюро, юристы одного из кредиторов, обратили внимание суда на подозрительные сделки должника с дочерним предприятием известного швейцарского трейдера Glencore (дело № А 40-245007/16-30-403). Как выяснилось, замдиректора должника и директор дочки Glencore фактически состояли в неофициальных брачных отношениях, и подтвердить это юристам помогли данные из соцсетей - например, фото из Instagram, а также сведения о совместных поездках, предоставленных крупнейшими авиакомпаниями и РЖД. Но если в первой инстанции суд признал сделки дочернего предприятия Glencore на общую сумму свыше 1 млрд руб. недействительными, то апелляция отменила решение в части и указала, что ссылки на наличие незарегистрированных отношений между топ-менеджерами не подтверждены надлежащими доказательствами. Теперь юристы добиваются пересмотра решения.

3. Аудио и видео

Во многих делах в качестве доказательств приобщаются аудио и видео записи. Так, в одном деле суд приобщил видеозапись выступления стороны спора, не имеющей возможности явиться в суд лично, но желающей донести до суда свою позицию, рассказывает Кира Корума, партнер Аснис и партнеры. Кроме того, можно приобщать записи с других процессов, в которых говорится про обстоятельствах, которые нужно доказать. Такие доказательства суд признает допустимыми при наличии разрешения суда на проведение фото-, киносъемки, или видеозаписи судебного заседания, напоминает юрист КИАП Сергей Ильин, а вот для аудиозаписи это не нужно - потому что для нее не требуется разрешение суда. Пример последнего можно найти в деле № А 33-18573/2014).

4. Аффидевиты - использование нотариально заверенных заявлений свидетелей

Аффидевит – письменные показания, данные под присягой и заверенные уполномоченным лицом - распространен в англо-американской правовой системе. Аффидевиты приравниваются к свидетельским показаниям и могут стать самостоятельным основанием для процессуальных действий. В России есть схожий институт - письменное заявление лиц, заверенное нотариусом. В таких заявлениях обычно изложены факты, которые не получается изложить лично - например, из-за того, что нет возможности явиться в заседание. Пока суды смотрят на такие документы с опаской, признают юристы. Но встречаются случаи, когда суды принимают в качестве надлежащего доказательства показания свидетелей в письменной форме, и учитывают их при вынесении решения*. Несмотря на неоднозначное отношение к аффидевитам, их все чаще суды учитывают как надлежащие письменные доказательства**. Проблема часто упирается в придание письменному заявлению, заверенному нотариусом, доказательственной силы. Главная трудность - соблюсти формальности.

5. Копии документов

С трудностями можно столкнуться, когда утрачен оригинал документа, и есть только копия - причем копии у двух сторон нетождественны. Практика судов неоднозначна. Но шанс доказать факт только при наличии копии документа все же есть (дело № А 40-36992/17). При определенных обстоятельствах суды могут признать приоритет одной копии над другой - например, если такая копия заверена нотариально (постановление АС Западно-Сибирского округа от 05.05.2017 по делу № А 75-1715/2016). Надлежащим доказательством признаются обычно документы, подписанные дистанционно - путем обмена по электронной почте сканированными копиями, обращает внимание Сергей Ильин***.

* Постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.12.2017 № Ф 05-10732/2017 по делу № А 40-5888/2017

** Постановление 2-го ААС от 28.05.2019 № 02 АП-1632/2019 по делу № А 82-8161/2018 или Постановление Арбитражного суда Московского округа от 07.05.2019 № Ф 05-4394/2019 по делу № А 40-243386/2015)

*** Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 19.07.2018 № Ф 03-2624/2018 по делу № А 04-8708/2017, засилено Определением Верховного Суда РФ от 23.11.2018 № 303-ЭС 18-18700

Спросить

А ходатайство О предоставлении сотового нужно на досудебном писать, или сразу у нотариуса заверить все?

Спросить

Сотовый телефон не является допустимым доказательством по делу в силу ст.60-Гражданского кодекса РФ. В суд должна быть предоставлена заверенная нотариусом переписка с работодателем. Ваше дело относится к категории сложных дел. Самостоятельно, без знания процессуального законодательства и законодательства, регулирующего трудовые отношения, Вам будет сложно защищать свои права.

Спросить

Допуск к работе работодателем - это уже факт заключения трудовых отношений с работником.

ТК РФ

«Статья 67. Форма трудового договора»

«Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.»

Поэтому можете « закопать « работодателя.

Объедините иски о признании, и невыплате ЗП.

Заявление в инспекцию по труду за неисполнение трудового законодательства, а лучше-в Прокуратуру (они отпишут инспекции).

Спросить

Томск - онлайн услуги юристов

Надежда
09.07.2020, 17:48

Фактически начала работать, а трудовой договор оформили через месяц и не оплатили

Трудовой договор со мной оформили лишь спустя месяц с начала фактического начала работы. И этот месяц не оплатили. Я подала иск на установления факта трудовых отношений. Приобщила переписку по корпоративной электронной почте и по вотсап как доказательство факта трудовых отношений. Для проверки, что эти номера телефонов и корпоративной почты принадлежат фирме в которой я работала, сделала скриншот сайта центра занятости с карточкой предприятия, в которой указан адрес сайта и телефон. Будут ли эти доказательства основательными?
Читать ответы (1)
Надежда
09.07.2020, 17:37

Поздно оформленный трудовой договор - подробности иска на установление факта трудовых отношений и использованные доказательства

Трудовой договор со мной оформили лишь спустя полмесяца начала фактического начала работы. Я подала иск на установления факта трудовых отношений. Приобщила переписку по корпоративной электронной почте и по вотсап как доказательство факта трудовых отношений. Для проверки, что эти номера телефонов и корпоративной почты принадлежат фирме в которой я работала, сделала скриншот сайта центра занятости с карточкой предприятия, в которой указан адрес сайта и телефон. Будут ли эти доказательства основательными?
Читать ответы (1)
Надежда
09.07.2020, 17:22

Иск на установление трудовых отношений - Основания на переписку по почте и вотсап, а также скриншот сайта предприятия?

Я подала иск на установления факта трудовых отношений. Приобщила переписку по корпоративной электронной почте и по вотсап как доказательство факта трудовых отношений. Для проверки, что эти номера телефонов и корпоративной почты принадлежат фирме в которой я работала, сделала скриншот сайта центра занятости с карточкой предприятия, в которой указан адрес сайта и телефон. Будут ли эти доказательства основательными?
Читать ответы (1)
Надежда Олеговна
15.07.2020, 16:06

Нотариус заверил переписку по вотсап и электронной почте, но можно ли ему доверять?

Я просила нотариуса заверить переписку по вотсап и электронной почте. И сказала, что это нужно для суда, в качестве доказательства факта трудовых отношений, так как переписка велась по корпоративной электронной почте. А телефон, по которому велась переписка в вотсап есть в интернет объявлении о вакансии компании в которой я работала. Он заверил переписку по вотсап прямо с моего телефона, сфотографировав его, а не с компьютера с официального сайта вотсап. При этом в заявлении от меня дописал, что ответственность за достоверность не несёт. Не обманул ли он меня? Сделал так как проще ему, лишь бы деньги содрать и не подумал обо мне, как я смогу использовать это в суде... кстати переписку по электронной почте и сайты с подтверждение имен адресатов он заверил в виде снимков С телефона. Разве снимки с телефона могут доказать подлинность переписки?
Читать ответы (1)
Надежда Олеговна
17.07.2020, 15:13

Нотариус заверил переписку по вотсап - правильный способ доказательства трудовых отношений или обман?

Я просила нотариуса заверить переписку по вотсап и электронной почте. И сказала, что это нужно для суда, в качестве доказательства факта трудовых отношений, так как переписка велась по корпоративной электронной почте. А телефон, по которому велась переписка в вотсап есть в интернет объявлении о вакансии компании в которой я работала. Он заверил переписку по вотсап прямо с моего телефона, сфотографировав его, а не с компьютера с официального сайта вотсап. При этом в заявлении от меня дописал, что ответственность за достоверность не несёт. Не обманул ли он меня? Сделал так как проще ему, лишь бы деньги содрать и не подумал обо мне, как я смогу использовать это в суде... кстати переписку по электронной почте и сайты с подтверждение имен адресатов он заверил в виде снимков С телефона. Разве снимки с телефона могут доказать подлинность переписки? Есть ли ответственность у нотариусов? Как быть?
Читать ответы (8)
Надежда Олеговна
17.07.2020, 18:41

«Сомнения в подлинности доказательств

И сказала, что это нужно для суда, в качестве доказательства факта трудовых отношений, так как переписка велась по корпоративной электронной почте. А телефон, по которому велась переписка в вотсап есть в интернет объявлении о вакансии компании в которой я работала. Он заверил переписку по вотсап прямо с моего телефона, сфотографировав его, а не с компьютера с официального сайта вотсап. При этом в заявлении от меня дописал, что ответственность за достоверность не несёт. Не обманул ли он меня? Сделал так как проще ему, лишь бы деньги содрать и не подумал обо мне, как я смогу использовать это в суде... кстати переписку по электронной почте и сайты с подтверждение имен адресатов он заверил в виде снимков С телефона. Разве снимки с телефона могут доказать подлинность переписки? Есть ли ответственность у нотариусов? Как быть?
Читать ответы (2)
Надежда Олеговна
17.07.2020, 21:27

Нотариус заверил переписку по вотсап и электронной почте, но есть ли подлинность?

Я просила нотариуса заверить переписку по вотсап и электронной почте. И сказала, что это нужно для суда, в качестве доказательства факта трудовых отношений, так как переписка велась по корпоративной электронной почте. А телефон, по которому велась переписка в вотсап есть в интернет объявлении о вакансии компании в которой я работала. Он заверил переписку по вотсап прямо с моего телефона, сфотографировав его, а не с компьютера с официального сайта вотсап. При этом в заявлении от меня дописал, что ответственность за достоверность не несёт. Не обманул ли он меня? Сделал так как проще ему, лишь бы деньги содрать и не подумал обо мне, как я смогу использовать это в суде... кстати переписку по электронной почте и сайты с подтверждение имен адресатов он заверил в виде снимков С телефона. Разве снимки с телефона могут доказать подлинность переписки? А почему он сам не зашёл на сайт не убедился в том, что есть в поиске такой то сайт такой то компании с таким то доменным именем. И не зашёл на почту и не убедился, что Почта с таким же именем тоже есть в переписке... значит она корпоративная. В чем тогда смысл его заверений? Они же не дешевые!
Читать ответы (5)
Надежда Олеговна
15.07.2020, 15:53

Нотариус заверил переписку по вотсап и электронной почте для суда - как это может повлиять на дело?

Я просила нотариуса заверить переписку по вотсап и электронной почте. Я просила нотариуса заверить переписку по вотсап и электронной почте. И сказала что это нужно для суда, в качестве доказательства факта трудовых отношений, так как переписка велась по корпоративной электронной почте. А телефон в вотсап есть в объявлении о вакансии компании в которой я работала. Он заверил переписку по вотсап прямо с телефона, сфотографировав его, а не с компьютера с официального сайта вотсап. При этом в заявлении от меня дописал, что ответственность за достоверность не несёт. Не обманул ли он меня? Сделал так как проще ему, лишь бы деньги содрать и не подумал обо мне, как я смогу использовать это в суде... кстати переписку по электронной почте и сайты с подтверждение имен адресатов он заверил в виде снимков С телефона.
Читать ответы (3)
Надежда Олеговна
14.02.2020, 05:55

Как быстро и недорого заверить переписку по электронной почте в качестве доказательства трудовых отношений без

Заверение переписки по электронной почте. В качестве доказательства для суда, что трудовые отношения начались, хотя не подписан договор, имеется переписка с директором по корпоративной почте. Как проще и быстрее ее заверить? В финансах ограничена.
Читать ответы (1)