Проблемы с уведомлением юридического лица о возбуждении дела об административном правонарушении ГИБДД - как определить надлежащее уведомление?
398₽ VIP
Инспектор ГИБДД оформил определение о возбуждении дела об административном правонарушении 15.07.2020 г. (без присутствия юр лица)
- 30.07.2020 инспектор оформляет определение об истребовании сведений необходимых для разрешения дела от юр лица - без юр лица.
- Извещение о необходимости явиться 18.08.2020 составлено 30.07.2020 г., а также уведомление о вручении и месте составления протокола об админ правон-нии. (без присутствия юр лица).
Все эти документы отправлены по почте РФ 03.08.2020 г. в адрес юр.лица. Пришли на почту 05.08.2020 г.
Почта на конверте зачеркнула слово "Административное!", для меня не понятно почему.
Конверт с этими 4 документами был получен 21.08.2020 г. на почте представителем юр лица.
Почта по непонятным для нас причинам со дня образования фирмы нам не носит на юр адрес (он же фактический) никакую корреспонденцию (всегда раз в неделю (редко раз в две недели) ходим, забираем сами на самой почте).
24.08.2020 (в срок) мной был дан ответ, зарегистрирован в канцелярии ГИБДД.
26.08.2020 представитель юр лица получил на почте конверт от ГИБДД с протоколами об админ правонар-нии со ссылкой, что юр лицо было надлежащим образом уведомлено и дело рассмотрено в его отсутствие.
Но, на момент вынесения протоколов конверт с уведомлениями лежал еще на почте. И только 4 дня спустя мы его получили.
В связи с этим:
Юридическое лицо считается надлежащим образом уведомлено сотрудником ГИБДД?
Если нет, на основании какой статьи можно опротестовать факт прописанный в протоколах, о надлежащем уведомлении (в протоколе прописано:" Протокол составлен в отсутствии юр лица, так как имеются данные о надлежащем извещении юридического лица")?
P.S. В соответствии с кодом для отслеживания дата получения нами документов с вызовом юр лица явиться в ГИБДД на 18.08.2020 стоит: 21.08.2020 г. (юр лицо понятия не имело о 18.08.2020).
Ответ отключен модератором
Здравствуйте, Марина!
Нет, в вашем случае, юридическое лицо не извещено надлежащим образом, так как письмо получено 21.08.2020 г., о чем свидетельствует отметка в уведомлении о вручении письма.
В соответствии со ст. 24.15 КоАП РФ,
Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд, орган или к должностному лицу, в производстве которых находится дело, заказным письмом с уведомлением о вручении, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату.Место нахождения юридического лица, его филиала или представительства определяется на основании выписки из единого государственного реестра юридических лиц. Если юридическое лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, ведет дело через представителя, извещение также направляется по месту нахождения (месту жительства) представителя.
Таким образом, юридическое лицо не было извещено надлежащим образом, нет подписи представителя ЮЛ на уведомлении о вручении.
Соответственно, должны были перенести рассмотрение данного вопроса.
У вас есть все основания на обжалование протоколов, ст. 30.1 КоАП РФ.
Всех благ Вам!
СпроситьЗдравствуйте. Да. Есть возможность оспорить т.к. на основании ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения. Рассмотрение дела об административном правонарушении в отсутствие заявителя, лишило возможности воспользоваться правами, предусмотренными статьей 25.1 КоАП РФ, что является существенным нарушением норм процессуального права. По данным обстоятельствам можно заявить, что были ЛИШЕНЫ возможности давать пояснения и приносить возражения при составлении протокола.
Далее: С учетом положений статей 25.1 (часть 1), 28.2 (части 2 и 4.1), 29.7 КоАП РФ и пункта 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 10 от 02.06.2004 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях» пришли к выводу о существенном нарушении управлением при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, выразившемся в ненадлежащем уведомлении общества о составлении протокола об административном правонарушении и рассмотрении дела. Системный анализ положений статей 25.4 и 28.2 КоАП РФ позволяет сделать вывод о том, что должностное лицо при составлении протокола об административном правонарушении обязано известить (уведомить) о факте, времени и месте составления названного протокола в целях обеспечения ему возможности реализовать гарантии, предусмотренные статьей 28.2 КоАП РФ. Кодекс не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, в связи с этим оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому такое извещение направлено (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2009 года, утвержденный постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 25.11.2009). Указанная позиция, поддерживается Постановлением ВС РФ https://www.garant.ru/products... Порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях подразумевает обязательное создание судом, административным органом, должностным лицом условий, необходимых для осуществления права на защиту лицом, привлекаемым к административной ответственности.
И последнее: обязательно ссылайтесь на следующую позицию ВС РФ Кроме того, в соответствии с ч. 1 ст. 28.2 КоАП РФ о совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных ст. 28.4, чч. 1 и 3 ст. 28.6 указанного кодекса. Исходя из положений указанной нормы протокол об административном правонарушении составляется с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу (ч. 4 ст. 28.2 КоАП РФ). Согласно ч. 4.1 указанной статьи Кодекса в случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведётся производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трёх дней со дня составления указанного протокола.
Ссылка://pravoved.ru/question/2840460/
Желаю удачи. В.
СпроситьЗдравствуйте марина
В вашем случае ГК не применима в частности ст. 165.1 ГК так как дело по КоАП, поэтому применяется ч.1 ст. 25.15 КоАП где отчетливо указано об обязании фиксирования извещения или вызова и его вручение адресату.
Следовательно Вы не были должным образом извещены, что дает Вам право обжаловать постановление об административном правонарушение со ссылкой на ст. 26.2 КоАП в связи с предоставлением доказательств полученных не законным путем со стороны сотрудника
КоАП РФ Статья 25.15. Извещение лиц, участвующих в производстве по делу об административном правонарушении
(введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 404-ФЗ)
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд, орган или к должностному лицу, в производстве которых находится дело, заказным письмом с уведомлением о вручении, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату.
2. Извещения, адресованные гражданам, в том числе индивидуальным предпринимателям, направляются по месту их жительства. При этом место жительства индивидуального предпринимателя определяется на основании выписки из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.
3. Место нахождения юридического лица, его филиала или представительства определяется на основании выписки из единого государственного реестра юридических лиц. Если юридическое лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, ведет дело через представителя, извещение также направляется по месту нахождения (месту жительства) представителя.
4. Если лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, заявило ходатайство о направлении извещений по иному адресу, суд, орган или должностное лицо, в производстве которых находится дело, направляет извещение также по этому адресу. В этом случае извещение считается врученным лицу, участвующему в производстве по делу об административном правонарушении, если извещение доставлено по указанному таким лицом адресу.
СпроситьЗдравствуйте, Марина! Согласно ч.1 ст.25.15 КоАП РФ лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд, орган или к должностному лицу, в производстве которых находится дело, заказным письмом с уведомлением о вручении, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату.
В силу ч.3 и 4 ст.25.15 КоАП РФ:
3. Место нахождения юридического лица, его филиала или представительства определяется на основании выписки из единого государственного реестра юридических лиц. Если юридическое лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, ведет дело через представителя, извещение также направляется по месту нахождения (месту жительства) представителя.4. Если лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, заявило ходатайство о направлении извещений по иному адресу, суд, орган или должностное лицо, в производстве которых находится дело, направляет извещение также по этому адресу. В этом случае извещение считается врученным лицу, участвующему в производстве по делу об административном правонарушении, если извещение доставлено по указанному таким лицом адресу.
При этом согласно ч.4.1 ст.28.2 КоАП РФ в случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.
Если же уведомление лицо не будет получать, то ответственность в этом случае на лице, который корреспонденцию не получает. Согласно ст.165.1 ГК РФ:
Статья 165.1. Юридически значимые сообщения1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
Таким образом, если корреспонденция направлялась по верному адресу, то она считается полученной юр.лицом по истечении срока хранения, либо если была получена в течение срока хранения. Однако должностное лицо должно вызывать с таким расчетом, чтобы была возможность своевременно получить корреспонденцию. И если сотрудник ГИБДД вызывал 21 числа на 18 число, то это явно ненадлежащее уведомление. Как-то так...
СпроситьЗдравствуйте, Марина!
Соглашусь с коллегами, что в соответствии со ст. 24.15 КоАП РФ,
«Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд, орган или к должностному лицу, в производстве которых находится дело, заказным письмом с уведомлением о вручении, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование извещения или вызова и его вручение адресату.
Место нахождения юридического лица, его филиала или представительства определяется на основании выписки из единого государственного реестра юридических лиц. Если юридическое лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, ведет дело через представителя, извещение также направляется по месту нахождения (месту жительства) представителя.».
Из вопроса и последующего пояснения я понял, что фирма находится по юридическому адресу и имеет свой почтовый ящик, но корреспонденция по неизвестным Вам причинам не доставляется.
Вот что по этому поводу сказано в ПОСТАНОВЛЕНИИ АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКОВСКОГО ОКРУГА
от 7 июня 2017 г. по делу N А 40-232020/2015 (выписка)
Согласно ст. 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
В п. 63 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что с учетом положения пункта 2 статьи 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации юридически значимое сообщение, адресованное юридическому лицу, направляется по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц либо по адресу, указанному самим юридическим лицом.
При этом необходимо учитывать, что юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по указанным адресам, перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта, а также риск отсутствия по указанным адресам своего представителя.
В п. 1 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица" разъяснено, что при разрешении споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица, следует учитывать, что в силу подпункта "в" пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон) адрес постоянно действующего исполнительного органа юридического лица отражается в едином государственном реестре юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ) для целей осуществления связи с юридическим лицом.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего представителя, и такое юридическое лицо не вправе в отношениях с лицами, добросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ об адресе юридического лица, ссылаться на данные, не внесенные в указанный реестр, а также на недостоверность данных, содержащихся в нем.».
Я так понял, что у Вас в этом смысле все в порядке: данные в ЕГРЮЛ, местонахождение и т.д.
Хотя в Вашем случае речь идет не о судебных документах, а об извещениях из ГИБДД, но, во-первых, по аналогии такое применение судебной практики возможно, а во-вторых, видимо данное дело дойдет до судебного разбирательства и суды уж точно обратят внимание на данную практику.
В связи с вышеизложенным, считаю действия ГИБДД неправомерными на основании ст. 24.15 КоАП РФ.
Удачи Вам.
СпроситьЧто Вы понимаете под словами "почту во время не получаете"?
У нас есть почтовый ящик. Всю почту из почтового ящика мы забираем. Обит, и др организации все доставляют.
Всю почту мы получаем!
Ст. 25.15 КоАП РФ, могу ошибаться, но с Вами не соглашается.
СпроситьВы думаете Вам нарочным, фельдегеской почтой должны доставлять, указан юр. адрес и адрес получения почты, туда и пишут.
3. Место нахождения юридического лица, его филиала или представительства определяется на основании выписки из единого государственного реестра юридических лиц. Если юридическое лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении, ведет дело через представителя, извещение также направляется по месту нахождения (месту жительства) представителя.
СпроситьМарина смотрите ответ выше и подпись под ответом
В вашем случае ГК не применима в частности ст. 165.1 ГК так как дело по КоАП, поэтому применяется ч.1 ст. 25.15 КоАП где отчетливо указано об обязании фиксирования извещения или вызова и его вручение адресату.
Следовательно Вы не были должным образом извещены, что дает Вам право обжаловать постановление об административном правонарушение со ссылкой на ст. 26.2 КоАП в связи с предоставлением доказательств полученных не законным путем со стороны сотрудника
КоАП РФ Статья 25.15. Извещение лиц, участвующих в производстве по делу об административном правонарушении.
СпроситьМарина!
Совершенно не важно, когда вы получили почтовую корреспонденцию, многие организации 1 раз в месяц ходят на почту и получают ее.
Вы ее получили по факту, уже после рассмотрения дела.
Как видно из вашего вопроса, 26.08.2020 представитель юр лица получил на почте конверт от ГИБДД с протоколами об админ правонар-нии со ссылкой, что юр лицо было надлежащим образом уведомлено и дело рассмотрено в его отсутствие.
НО, согласно ст. 25.15 КоАП РФ, Ваше ЮЛ не было надлежащим образом извещено, так как не получило письмо, соответственно на уведомлении нет отметки о вручении.
Спросить