Как поступить с оставшимся отпуском у работника, который умер в отпуске?
199₽ VIP

• г. Сыктывкар

Возник у нас в учреждении вопрос, который никак не можем мы решить. Работник уходит на больничный 15.08.2020 года. 17.08.2020 ему предоставляется отпуск с 20.08.2020 по 04.09.2020 по графику отпусков и издается приказ, отпускные и мат помощь предоставлены (никаких заявлений не поступало от работника, что он хочет перенести отпуск). 31.08.2020 года работник умирает. Что делают кадры? 1. вносят изменения в приказ об отпуске работника и закрывают его 31.08.2020 г. т.е. датой смерти и датой закрытия больничного листа. Естественно в приказе указыают, что за 4 дня (так как отпуск до 04.09) удержание не производить в соответствии с Трудовым законодательством. НО тут наша доблестная бухгалтерия говорит, что мы не правы. Что мы должны 1) отменить приказ на отпуск с 20.08.2020 по 4.09.2020. 2) произвести удержание денежных средств уже выплаченных. Иначе у нее там минусы в программе будут. И говорит, работник не может быть одновременно в отпуске и на больничном🤔. Может у кого-то была такая практика, сможет нам помочь. 🌷

Читать ответы (3)
Ответы на вопрос (3):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, Мария!

Если сотрудник ушел на больничный 15.08.2020 г., то 17.08.2020 г. вы не должны были издавать приказ и отправлять его в ежегодный отпуск, соответственно и отпускные выплачивать не нужно было.

Вы пишете о том, что работник не направлял заявление о переносе отпуска, учитывая то, что он ушел на больничный ДО приказа на отпуск, он и не должен был вас оповещать, вы по умолчанию не должны были приказ на отпуск издавать.

Что касается вашей доблестной бухгалтерии, отчасти она права:

1. Вы должны отменить приказ на отпуск с 20.08.2020 г. по 04.09.2020 г.

2. Денежные средства необходимо не удержать, а произвести перерасчет больничного с отправленными отпускными.

3. НО, согласно ст. 1109 ГК РФ, заработная плата и приравненные к ней платежи - возврату не подлежат, таким образом вы не можете удержать обратно денежные средства.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Это же ваша ошибка, она не является счетной, а также выплата была произведена НЕ в связи с недобросовестностью сотрудника.

Поэтому, вы конечно можете удержать, если есть из чего, однако это будет незаконным.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, работника нельзя было отправлять в отпуск, если он на больничном.

Другое дело, если бы он заболел например через 3 дня после начала отпуска, тогда только по его заявлению вы могли бы перенести отпуск.

Всех благ Вам!

Спросить

Ответ содержится в ст.137 Трудового кодекса РФ:

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса)

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

В связи со смертью работника договор с ним прекращается на основании п.6 ст.83 ТК РФ. Прэтому по смыслу ст.137 ТК РФ возврат выплаченных сумм произведен быть не может.

Больничный должен быть выплачен за дни до предоставления очередного отпуска, т.е. до 20.08.2020 г. либо за весь период до его смерти. Но этот вопрос лучше уточнить в Фонде социального страхования РФ.

Спросить

Работник действительно не может находиться одновременно и в отпуске, и на больничном. Это противоречит статье 124 ТК РФ, согласно которой в случае болезни ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника. Поэтому бухгалтерия права. Но и приказ об отпуске после смерти работника нельзя отменить, поскольку приказ уже был исполнен, а работник умер. Вот такая вот практика. Но и изменить и исправить уже ничего нельзя. Нужно все оставить как есть, поскольку все остальное будет обычной фальсификацией, что может повлечь еще более тяжкие последствия. Можно только наказать нерадивых бестолковых кадровиков, да и руководителя тоже.

Спросить

Сыктывкар - онлайн услуги юристов

Ирина
25.06.2019, 10:14

Возможность предоставления отпуска в другое время при отзыве работника из отпуска - анализ законодательства

По графику отпусков ежегодный оплачиваемый отпуск предоставлен работнику в апреле 28 кл. дней и в июле 31 кл. день. Отпускные за 28 кл. дней работник получил за три дня до начала отпуска. С согласия работника работодатель отозвал работника из отпуска, с целью производственной необходимости. Работник не был в отпуске ни одного дня из предоставленных 28-ми дней. Бухгалтерия с работника сейчас удерживает выплаченные отпускные за 28 дней. А отдел кадров утверждает, что у него остался только отпуск в 31 день, так как работник дал свое согласие на отзыв с отпуска. Вопрос: должен ли работодатель представить работнику отпуск в 28 дней по графику в другое время но в этом году? На какой законодательный акт нужно ссылаться?
Читать ответы (1)
Елена
14.07.2017, 18:52

Как поступить при излишне выплаченных отпускных и намерении уволиться работнику после длительного больничного?

В такой ситуации - согласно ТК. в декабре 2016 года в учреждении был составлен график отпусков на 2017 год. В это же время работникам были выданы уведомления о времени ухода их в очередной оплачиваемый отпуск. 15 мая работник попадает в больницу. А 19 мая работодатель, согласно графику отпусков, издаёт приказ об очередном отпуске работнику. Работник приказ не подписывает из-за того. Что на тот момент находится в больнице. Работнику выплачивают отпускные, но заболевание столь серьёзно, что на больничном работнику предстоит быть 4 месяца. Затем работник, согласно ТК отгуливает очередной отпуск, а затем планирует увольняться. Бухгалтерия говорит об излишне выплаченных средствах работнику и предлагает вернуть в кассу излишне выплаченную сумму. Как правильно в данной ситуации поступить? Спасибо.
Читать ответы (2)
ЭЛЬВИРА
02.03.2019, 21:34

Может ли быть отменен приказ об отпуске во время больничного?

Имеют ли право отменять приказ об отпуске если мой отпуск начался согласно графика отпусков, во время больничного, отпускные выплачены мне на основании приказа об отпуске, но в приказе я еще не расписывалась так как нахожусь на больничном.
Читать ответы (7)
Екатерина
09.08.2015, 17:34

Как поступить с выплатами при наложении больничного на отпуск - правильно выплатить полностью отпускные или бухгалтерия права?

Работник ушел на больничный по уходу за ребенком (ребенок получил перелом), а через 2 дня у работника по графику начался отпуск продолжительностью 28 дней. По окончанию отпуска больничный еще не окончился, т.е. весь период отпуска вошел в больничный. Бухгалтерия, отпускные выплатила перед отпуском, а теперь т.к. работник предоставил больничный лист, собираются отпускные отзывать и выплачивать больничный весь. Как правильно поступить: выплатить полностью отпускные, и 2 дня больничного до отпуска и 12 дней после отпуска (по окончанию больничного вышедшего за конец отпуска), или бухгалтерия права? Но как тогда быть с отпуском, получается что работник в отпуске то не был?
Читать ответы (1)
Надежда Николаевна
02.08.2014, 07:15

Как предоставить отпуск работнику без подписанного приказа - правовые аспекты

У нас работник, находясь на больничном с 18 ноября 2013 года, принял решение пойти в отпуск, написал заявление на отпуск 24 июля 2014 года на период с 04 августа по 31 августа. Закрытый лист нетрудоспособности не предоставил, но он знал, что на момент начала отпуска у него больничный лист будет закрыт. Мы подготовили приказ на перенос отпуска (по графику был другой период), и приказ на отпуск, работник в офис не приехал и с приказом не ознакомился, мотивируя это тем, что он болеет. От отпуска он не отказался, так как 1 августа поступило по почте от работника еще одно заявление, в котором он также просит отпуск с 4 августа по 31 августа. 1 августа (чтобы не нарушить срок перечисления отпускных) Ген.директор принял решение перечислить ему отпускные, для чего отделом кадров была составлена записка-расчет на перечисление отпускных. Т.е. по сути отпуск предоставлен по требованию работника, хотя работник и не явился в офис, чтобы подписать приказ (но от него было 2 заявления на отпуск). Нарушили мы что-нибудь или нет? Имели ли мы право все-таки предоставить ему отпуск без подписанного приказа. Спасибо.
Читать ответы (2)
Чижевская Людмила Иосифовна
10.07.2012, 06:33

Незаконное отправление работника в отпуск - Как отменить приказ и корректно оформить табель рабочего времени?

Помогите разобраться в ситуации: Работник был отправлен в ежегодный оплачиваемый отпуск без его согласия (заявления на отпуск нет). Отпускные во время не были выплачены и время отпуска не соответствовало графику отпусков. Инспекцией по труду выписано предписание об отмене приказа на отпуск работника. Но к этому времени работник отгулял отпуск и получил отпукные. Как отменить приказ и что должно быть проставлено в табеле рабочего времени. Каковы наши действия? С уважением инспектор по кадрам Чижевская Л.И.
Читать ответы (1)
Татьяна
21.11.2013, 15:51

Можно ли уволить работника, который оставил заявление на отпуск и находился на больничном листе во время отпуска?

Работник написал заявление на отпуск с последующим увольнением, во время отпуска находился на больничном листе, по окончании отпуска предоставил больничный лист, ему было предоставлено согласно больничного листа еще 10 дней к отпуску, во время этих (предоставленных 10 дней) работник снова уходит на больничный, можно ли его уволить?
Читать ответы (1)
Татьяна Николаевна
19.07.2016, 23:50

Оформление приказа о самовольном уходе работника в отпуск и составление комментария к заявлению

Я Руководитель, работник написал заявлнние на отпуск не согласовав предварительно его сроки, график отпусков на этот год не утверждался. В связи с производственной загруженностью было предложено работнику перенести сроки отпуска до выхода из отпуска другого работника, что было проигнорировано и работник оставив заявление ушел в отпуск. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить приказ на самовольный уход работника в отпуск, какой нужен приказ и как правильно его составить, какой комментарий написать в заявлении работника. С уважением руководитель.
Читать ответы (1)
Кузина Наталья
22.02.2011, 13:54

Работодатель приказал работнику работать в праздничные дни и предоставил дополнительный отпуск, но его дни оказались выходными

Работодатель издал приказ о привлечении работника к работе в праздничные дни (2 дня). В тексте приказа указано о предоставлении дополнительных дней отдыха к ежегодному оплачиваемому отпуску, вопрос оплаты таких дней прописан не был (праздничные дни в одинарном размере не оплатили), конкретные даты предоставления отгула указаны не были. Позже, в приказе на отпуск, работодатель указал предоставление дополнительного отпуска к основному отпуску в календарных днях два неоплачиваемые к/д к отпуску. Работник данные приказы подписал. Позже выяснилось, что эти календарные дни - отгулы (в конце отпуска, т.к. график отпусков не менялся) совпадают с выходными днями работника. Прав ли работодатель предоставляя отгул в выходные дни работника? Что а данном случае делать работнику, если он подписал приказы работодателя? Когда выходить на работу?
Читать ответы (2)
Елена
29.11.2018, 04:46

Вопрос возник - нужно ли удерживать и выплачивать алименты, если работник уже получил отпускные

У меня возникла такая ситуация: работник пошел в отпуск с отпускных удержали и перечислили алименты. Но в период отпуска работник пошел на больничный лист и бухгалтерия сделала удержание отпускных, так как отпуск перенесен на другой период. Вопрос: когда работник пойдет в отпуск, нужно будет удерживать и выплачивать алименты? Ведь алименты уже были выплачены с отпускных которые удержали с работника.
Читать ответы (1)