Работающему пенсионеру требуют вернуть переплату социальной пенсии - где указано об обязанности уведомлять о работе?
199₽ VIP

• г. Москва

Работающему пенсионеру 3 группы прислали уведомление из Собес, что ему за несколько лет переплатили социальную пенсию и требуют вернуть переплату. Счётной ошибки здесь нет. Говорят, что он сам должен был уведомить ПФ о том, что устроился на работу. Где об этом написано? А как же п. 3 ГК, что при отсутствии недобросовестности в его поступке и счетной ошибки, взыскать не имеют право. Какова судебная практика по аналогичным ситуациям? Суд все - таки встаёт на сторону ПФР? Спасибо.

Читать ответы (7)
Ответы на вопрос (7):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Доброго дня желаю Вам!

Пенсионер не обязан сообщать о своем трудоустройстве, если получает страховую пенсию по старости, по инвалидности или другой вид обеспечения.

Когда было введено приостановление индексации пенсий работающим пенсионерам, всю обязанность по сообщению сведений о работе пенсионеров возложили на работодателей.

Ежемесячно, до 15-го числа, работодатели обязаны сдавать в ПФР сведения о стаже своих работников.

Согласно ст.1109 ГК РФ Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Правда на Вашей стороне! Взыскать с Вас излишне уплаченную сумму не имеют права, так как Вашей вины тут нет. Ошибка связана со взаимоотношениями Работодателя и ПФР.

В случае требования взыскания рекомендую написать Жалобу в Прокуратуру. Поверьте - это является действенным методом!

Желаю Вам успехов!

Спросить

Пенсионер имеет право, НО НЕ ОБЯЗАН сообщать о том, что он работает или прекратил работать. В Ваших действиях нет недобросовестности.

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 01.10.2019, с изм. от 22.04.2020) "О страховых пенсиях"

Статья 26.1. Выплата страховой пенсии в период осуществления работы и (или) иной деятельности

4. Уточнение факта осуществления (прекращения) пенсионерами работы и (или) иной деятельности, в период которой они подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", в целях реализации положений частей 1 - 3 настоящей статьи производится органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, ежемесячно на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

5. Пенсионеры вправе представить в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, заявление о факте осуществления (прекращения) работы и (или) иной деятельности в порядке, предусмотренном частями 2 и 4 статьи 21 настоящего Федерального закона.

В силу ст. 1109 ГК РФ у Вас нет обязанности возвращать переплату.

Спросить

Здравствуйте Анастасия

Практика судов в этом вопросе не однозначна, но в итоге суд становится на сторону пенсионера - можете ознакомиться с решением ВС № 18-КГ 14-191 г. Москва 16 марта 2015 г.

В силу статьи 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев предусмотренных статьей 1109 ГК РФ.

Резюмирую: Частью 1 статьи 56 ГПК РФ установлено, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Согласно пункту 3 статьи 1109 ГК РФ суммы пенсии, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения.

Спросить

Уведомлять о трудоустройстве пенсионеры должны в следующих случаях:

1) Если получают пенсию по потери кормильца;

2) Если назначена социальная пенсия по старости (мало стажа или пенсионных баллов);

3) Если получают социальную доплату к пенсии до прожиточного минимума;

4) Если получают компенсационную выплату по уходу за нетрудоспособным (пенсионером старше 80 лет или инвалидом 1 группы);

5) Если назначена государственная пенсия за выслугу лет.

Во всех остальных случаях сведения о сотрудниках передаёт работодатель, и тогда ПФР увидит, кому продолжать выплачивать надбавки к пенсии.

Эти выплаты несовместимы с трудоустройством, поэтому прекращаются, как только пенсионер перестает быть неработающим.

Социальная доплата к пенсии.

За счет нее уровень обеспечения пенсионера доводится до прожиточного минимума. Однако получать ее вправе только неработающие;

В статье 1109 ГК РФ сказано:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Та как пенсионер не сообщил о своем трудоустройстве, если он получает социальную пенсию, то имеет место недобросовестность с его стороны

Решение суда ст 198 ГПК РФ будет отрицательным для пенсионера.

Спросить

Анастасия! Доброе утро!

В этом вопросе вы совершенно правы!

В соответствии с Федеральны закон ом "О страховых пенсиях" от 28.12.2013 N 400-ФЗ (последняя редакция) установлены порядок расчета, начисоения, порядок опредиления размера пенисии (ст. 15, 16, 17 и тд), в том числе по ст. 28 ответственность за непрпвильные начисления лежит на органих ПФР.

Согласно

ГК РФ Статья 1109.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Таким образом, если в действиях указанного вами пенсионера нет признаков попыток неосновательного обагащения, то он не должен возвращать ничего.

Судебная практика говорит о том же, суды чаще всего на стороне пенсионеров.

Спросить

Ещё подскажите, каким НПР это предусмотрено, ответственность работодателя сообщать в ПФР?

Спросить

Работодатель направляет в ПФР сведения о работнике

в форме электронного документа:

- страховой номер индивидуального лицевого счета;

- фамилия, имя, отчество;

- сведения о трудовой деятельности, предусмотренные п. 2.1 ст. 6 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ.

Форма СЗВ-ТД, порядок заполнения, формат представления в в электронном виде утверждены Постановлением Правления ПФ РФ от 25.12.2019 N 730 п. и если сведения были направлены не достоверные, то работодатель несет ответственность по п. 2 ст. 28 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 01.10.2019, с изм. от 22.04.2020) "О страховых пенсиях"

Статья 28. Ответственность за достоверность сведений, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии, в том числе повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии

1. Физические и юридические лица несут ответственность за достоверность сведений, содержащихся в документах, представляемых ими для установления и выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), а работодатели, кроме того, - за достоверность сведений, представляемых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

2. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений, предусмотренных частью 5 статьи 26 настоящего Федерального закона, повлекло за собой перерасход средств на выплату страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), виновные лица возмещают Пенсионному фонду Российской Федерации причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. В случаях невыполнения или ненадлежащего выполнения обязанностей, указанных в части 1 настоящей статьи, и выплаты в связи с этим излишних сумм страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) работодатель и (или) пенсионер возмещают пенсионному органу, производящему выплату страховой пенсии, причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

4. В случае обнаружения органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, ошибки, допущенной при установлении и (или) выплате страховой пенсии, установлении, перерасчете размера, индексации и (или) выплате фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), производится устранение данной ошибки в соответствии с законодательством Российской Федерации. Установление указанной пенсии или выплаты в размере, предусмотренном законодательством Российской Федерации, или прекращение выплаты указанной пенсии или выплаты в связи с отсутствием права на них производится с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была обнаружена соответствующая ошибка.

5. Излишне выплаченные пенсионеру суммы страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) в случаях, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, определяются за период, в течение которого выплата указанных сумм производилась пенсионеру неправомерно, в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере пенсионного обеспечения.

Спросить

Москва - онлайн услуги юристов

Наркиз Васильевич
13.06.2014, 09:43

Обязательно ли уведомлять пенсионный фонд о прекращении обучения при подписании ознакомительного листа в возрасте 17 лет?\n2.

1. Имеет ли какую-то юридическую силу, ознакомительный лист, с указанием моей обязанности уведомить пенсионный фонд, о прекращении обучения на дневном отделении, подписанный в возрасте 17 лет? 2. Возможно ли применить статью 1109. ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату: Пункт 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; К переплате пенсии. Так как в чём недобросовестность? 3. Так же в этом листе указано, ежегодно предоставлять справку с места учёбы для продолжения перечислений, следовательно, нет справки - нет денег. А деньги переводили, имеют ли право требовать назад, ведь и их ошибка есть.
Читать ответы (1)
Михаил
09.02.2010, 09:15

Компания-работодатель обращается в суд с иском к уволившемуся работнику о взыскании излишне выплаченной зарплаты

Компания-работодатель обратилась в суд с иском к уволившемуся работнику, требует взыскать с него излишне выплаченную ему зарплату в результате счетной ошибки. По тр.договору з/п 5000 руб, выплачивалась 90000 руб. Зарплату требуют вернутьза год. Есть ли судебная практика по такого рода случаям. Спасибо. С уважением, Михаил.
Читать ответы (1)
Юрий
15.10.2017, 14:36

Массовые иски ЕРЦ МО РФ против военнослужащих о взыскании переплат денежного довольствия

Здравствуйте. Сейчас ЕРЦ МО РФ начал массово подавать иски на военнослужащих о взыскании переплат денежного довольствия. И если судебная практика за 2012-1016 года была практически полностью на стороне военнослужащих в силу 1109 статьи ГК РФ, то судебная практика за 2017 год 99% в пользу ЕРЦ по причине того, что суды первой инстанции стали формулировать понятие счетной ошибки не только как ошибка в подсчете (т.е. арифметических действиях), но и стали признавать, что ошибки кадрового органа при вводе данных в программу тоже стали счетными ошибками. Пересмотрел кучу решений по этому вопросу и увидел, что нигде и никто не ссылается на Определение Верховного суда Российской Федерации № 59-В 11-17 от 20 января 2012 года, где Верховный суд описал что такое счетная ошибка. Вопрос: разве нельзя сослаться в суде на это определение в котором описывается понятие счетной ошибки? Если же все таки можно, то как тактически грамотно сослаться на это определение. Спасибо.
Читать ответы (2)
Евгений
27.04.2014, 12:59

Как понять п.3 ст.1109 ГК РФ в части возврата денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

Как понять п.3 ст.1109 ГК РФ в части: не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы предоставленные гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Помогите разобраться должны быть одновременно и недобросовестности и счетная ошибка или что то одно, например только счетная ошибка?
Читать ответы (1)
Алексей
26.09.2014, 18:39

Судебный иск о необоснованном обогащении в результате счетной ошибки - практика и рассмотрение случаев

Моей жене было неправильно расчитано пособие до 1,5 лет на второго ребенка и выплачивалось 14 мес. В устной форме работодатель предлагал вернуть всю излишне уплаченную сумму. Мы отказались т.к. возможности такой нет. Сейчас подан иск в суд о необоснованном обогащении в результате счетной ошибки. Считается ли ошибка бухгалтера при вводе данных счетной? Какова практика таких дел? В ТК РФ я так понял нет четкого определения, что является счетной ошибкой, а что нет. На усмотрение судьи?
Читать ответы (1)
Светлана
01.03.2013, 22:51

Недобросовестность в получении пенсии - понятие и требования к доказательствам в соответствии со статьей 1109 ГК РФ

Ст.1109 ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату, п.3 гласит: заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причинённого жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счётной ошибки. Мой отец перевёл российскую пенсию в ФРГ и по ошибке ему перечисляли её и в России. Пенсию в России он также получил. Но он пожилой человек, приезжал в Россию возможно в последний раз, решил закрыть карточку и снять всё, что на ней осталось. Он не знал, что это ошибка пенсионного фонда и думал, что это деньги, причитающиеся ему по закону. Хочется узнать в чём выражается недобросовестность, упомянутая в ст.1109, и каких она требует доказательств.
Читать ответы (1)
Надежда
21.11.2017, 04:01

Необъявленная работа пенсионером - риск лишиться выплат и вопрос исковой давности

Если пенсионеру была назначена пенсия, его предупредили, что в случае, наступления обстоятельств влекущих прекращение пенсии, пенсионер обязан сообщить о данных обстоятельствах. Пенсионер устроился на работу и ничего не сообщил. Проработал 9 лет, ему все это время выплачивалась пенсия. Теперь прислали письмо, что нужно вернуть данные выплаты за 9 лет. что можно сделать? Имеет ли место здесь исковая давность?
Читать ответы (3)
Наталья
19.05.2009, 12:41

То есть размер установили больше чем положено) в каком размере я должна возместить переплату

У меня такая ситуация: я работаю в пенсионном фонде и в результате счетной ошибки, неправильно определила размер пенсии пенсионеру, в результете чего, произошла переплата пенсии. (то есть размер установили больше чем положено) Скажите пожалуйста, в каком размере я должна возместить переплату, сумма переплаты за год составила 37000 рублей, есть какие либо ограничения или же я должна внести всю сумму?
Читать ответы (2)
Нурет
28.02.2017, 21:16

Инвалиду потребовалось вернуть переплату за 5 лет получения пенсии и доплаты

У меня вопрос такой-Инвалиду платили пенсию и доплату как не работающему 950 рублей. Пять лет назад он устроился на работу. В феврале 2017 ПФР это обнаружил, хотя ежемесячно шли страховые взносы в ПФР, и требует за 5 лет переплату вернуть. За какой период придется возвращать переплату?
Читать ответы (1)
Юлия
22.09.2017, 12:06

Требуют вернуть долг за переплату после увольнения - расчетный лист указывает на счетную ошибку.

Здравствуйте, уволилась с работы в июне 2017 года, а в сентябре 2017 года звонят и говорят что они мне переплатили, просят вернуть долг, выслали мне на почту расч. Лист где указан долг за работником, как быть? Ст.137 ТК РФ говорится о "счётной" ошибке, могут ли они в судебном порядке взыскать долг? И как понять является ли это счётной ошибкой, оригинала расчетн. Листа нет, а тот который выслали на почту могли и " подогнать" под счетную ошибку. Стоит ли выплачивать, долг 1474.99 р.Заранее спасибо за ответ.
Читать ответы (1)