Проблемы выполнения рамочного договора - невыполнимые условия и недостаточная юридическая сила подписи

995₽ VIP

1.нет нет это нарушает полностью ст 708 ГК РФ согласно ей

договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).

Одностороненнее навязывание каких либо услуг противоречит законодательству в том числе одностороннее изменение сроков и тд

2.Здесь дело не только в договоре, по факту силу договора подряда устанавливается спецификация и смета, если есть смета и спецификация то у вас возникли отношения подряда без договора

согласно Обзоре судебной практики № 3 Верховный Суд Российской Федерации дал разъяснение по спору, возникшему из договорных отношений, а именно, по иску о признании договора подряда незаключенным при наличии признаков заключенного такого договора. Отсутствие договора подряда не освобождает заказчика от оплаты фактически выполненных подрядчиком и принятых заказчиком работ.

Поэтому ссылаться на то что договор у вас заключен при фактической уплате работы и проведения переговоров по ней довольно бессмысленно, да и не в ваших интересах, так как у вас рамочный договор и установлены сроки то изменения характера работы срокв и итд есть причина подавать вам как подрядчику иск о расторжении договора и взысканию убытков с заказчика.

Добрый день,

Если по условиям договора в электронном виде договор может быть подписан только после заключения отдельного соглашения по обмену юридически значимым документами электронной подписью, то разумеется его нельзя считать заключенным поскольку условия его заключения, прописанные в самом договоре, выполнены не были.

Однако, если Ваше коммерческое предложение соответствует критериям оферты, установленными ст.435 ГК РФ, то заказчик может обязать Вас заключить договор на условиях указанных в оферте. В случае отказа - в судебном порядке.

Вы пишите про ВОЗМОЖНЫЙ выполнимый объем работ в месяц. Ну если он возможен и фактически вами предложен - то заказчик вправе его требовать (на мой взгляд). Но чтобы ответить более менее точно - нужно изучить коммерческое предложение целиком.

Согласно ст.435 ГК РФ

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

Это наводит на мысль о еще одном моменте - если в коммерческом предложении были указаны сроки рассмотрения предложения, но договор как мы видим фактически не заключен - то Вы можете считать, что оферта не была принята и Вы ничего не должны.

Добрый вечер.

1) Заказчик не вправе навязывать свои сроки и объемы не указанные в теле договора Статья 420. ГК РФ, так что смело их игнорируйте (т.к. данные вопросы согласовываются в спецификациях, а они не подписаны) , в рамочном договоре Статья 429.1 прописываются общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров - а конкретно приложениям к договору Спецификациям.

2)Запомните два важных момента: подписывать электронный документ нужно электронной подписью либо в самом договоре надо добавить пункт о том, что электронные документы равны бумажным. Электронную подпись необходимо будет купить. Со вторым пунктом все несколько сложнее.

1)в документе должна присутствовать примерно следующая формулировка: «Стороны допускают обмен экземплярами договора, дополнений и приложений к нему, актами, уведомлениями, претензиями и другими документами по электронной почте. Переписка по электронной почте имеет силу простой электронной подписи и равнозначна бумажным документам с личными подписями сторон».

1. Очевидно, что в рамках закона - ГК РФ Статья 708. Сроки выполнения работы

1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).

Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.

2. Указанные в договоре подряда начальный, конечный и промежуточные сроки выполнения работы могут быть изменены в случаях и в порядке, предусмотренных договором.

3. Указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков.

и договора - Вы не обязаны и не долины идти на условия второй стороны, которые приведут к заведомому невыполнению обязательств!

2. Строго говоря - договор пока не заключен!

ГК РФ Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.

К РФ Статья 160. Письменная форма сделки

...

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

ГК РФ Статья 438. Акцепт

...

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Напишите, что договор ещё не заключен! И продолжите над ним работу!

Здравствуйте Роман

Как указано в п. 30 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора"

Рамочный договор - Исходя из положений пунктов 1 и 2 статьи 429.1 ГК РФ в их взаимосвязи с положениями пункта 1 статьи 432 ГК РФ рамочным договором могут быть установлены организационные, маркетинговые и финансовые условия взаимоотношений, условия договора (договоров), заключение которого (которых) опосредовано рамочным договором и предполагает дальнейшую конкретизацию (уточнение, дополнение) таких условий посредством заключения отдельных договоров, порядок урегулирования разногласий

П.2 ст. 429.1 ГК предусмотрено - к отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае не заключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора в соответствии со ст. 432 ГК

1. навязывать какие либо условия ни одна сторона не может в силу свободы договора-ст. 421 ГК

вы конечно можете не подписывать дополнение к рамочному договору, в виде увеличения объема работ тогда и

будут подлежать применению общие условия, содержащиеся в рамочном договора

2. Договор имеет юридическую силу

Судебная практика

Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.01.2021 N 11 АП-17342/2020 по делу N А 65-15425/2020

С учетом изложенного, суд первой инстанции верно указал, что заключение договора путем обмена отсканированными документами посредством электронной почты характерно для современного делового оборота, в связи с чем, отсутствие договора с подлинной подписью ответчика не свидетельствует о его не заключенности между сторонами.

Добрый вечер.

1.Заказчик не вправе навязывать свои объемы и сроки, апеллируя коммерческим предложением. Если Спецификация еще не была утверждена сторонами и не подписана, как и сам договор. То есть нет оснований считать, что акцептирована оферта и что договор заключен в надлежащем виде.

2.Если оригинал договора не был подписан и не было торгов с подписанием договора усиленной квалифицированной подписью, а также если в самом рамочном договоре нет ссылки на то,что скан-копии, переписка по электронной почте приравниваются к подписанным оригиналам или с помощью ЭЦП документам, то Вы вправе ссылаться на данное обстоятельство. И говорить о том, что у Вас нет обязанности выполнить ремонт за месяц, как того хочет заказчик.

Ст.435,708 ГК РФ.

1. Спецификация должна быть подписана сторонами и только тогда считается, что достигнута договоренность по срокам выполнения работ. В ывправе подписать спецификацию с протокол разногласий, тогда в при подписании спецификации делаетс я оговорка в полписи, что подписано с протоколом разногласий. В протоколе разногласий указыавеие из вариант по условиям срока, и предлагаете свой вариант. При подписании протокола ими, сроки считаются согласованными и обязаительными к исполнению сторонами договора подряда.

Условия о сроках выполнения работ являются существенным условием договора подряда и согласованность по этому пункту считает договор заключенным.

2. Подписание договора считается подтвержденным, а договор заключенным при оговорке о этом в самом тексте договора или при переписке между сторонами.

В зависимости от того какая переписка велась между сторонами может говорит о заключенности договора.

Нужно смотреть этот "рамочный договор" (ст.429.1 ГК РФ). Тогда конкретизации его условий должна быть в дополнительных договорах.

Или это договор с примерными условиями, опубликован ли он в печати, утвержден ли в стандартной форме и другая сторона может присоединиться к нему в целом (ст.ст.427, 728 ГК РФ).

Должны быть в любом случае оригиналы подписанные на бумажном носителе.

Подписание Вами спецификации с протоколом разногласий будет свидетельствовать о подписании договора.

Вам следует до конца стоять на своем, отстаивать свои сроки и не подписывать спецификации в их редакции. При недоговоренности по этом условиям, следует уведомить другую сторонами, что долговор не может считаться заключенным при неподписании в оригинале договор, и что подписании его в виде скана и пресланного по электронной почте не позволяют судить о юридической силе договора.

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1.

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

Определение договора строительного подряда приведено в п. 1 ст. 740 ГК РФ: подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену. Исходя из этого можно сделать вывод, что существенными условиями договора строительного подряда являются предмет и срок.

Предмет данного договора – выполнение работ по строительству или реконструкции здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных с объектом работ.

Предмет должен быть определен надлежащим образом, в противном случае договор может быть признан недействительным. Такой вывод сделан в Постановлении Второго арбитражного апелляционного суда от 10.09.2009 № А 17-1771/2009. Суд указал, что в договоре подряда от 01.12.2007 № 4 не определены в полной мере объем и содержание работ (отсутствуют техническая документация и смета). Анализ данного договора не позволил с достоверностью установить, в чем, собственно, заключается задание заказчика. Таким образом, ввиду невозможности достоверно определить предмет договора указанный договор подряда был признан незаключенным.

В соответствии с п. 1 ст. 708 ГК РФ в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки). Статья 190 ГК РФ указывает, что установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Требования к выполнению работ и срокам должны быть отражены в спецификации (приложение к Договору, являющееся его неотъемлемой частью).

Все остальные объемы, сроки и желания вне спецификации не имеют юридической силы.

Что касается сканов договоров, то судебная практика арбитражного суда говорит о действительности данного договора. Удачи.

Роман, доброго вечера!

Рамочный договор, согласно положений ГК ст.429.1 -

это договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.

По первому вопросу: Заказчик, подчеркну, не вправе указывать свои сроки и объемы, указывая на коммерческое предложение! Спецификация не была утверждена сторонами, поэтому по данному пункту игнорируем.

По второму вопросу: Согласно имеющейся судебно-арбитражной практике, можно с уверенностью сказать, что данный договор имеет юридическую силу.

С уважением.

Здравствуйте!

Ответы по порядку заданных Вами вопросов.

1. Нет заказчик не прав! Он не может выдвигать требования, которые не исполнимы. А так же не прав на основании ГК РФ Статья 708. Сроки выполнения работы

1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).

Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.

2. Указанные в договоре подряда начальный, конечный и промежуточные сроки выполнения работы могут быть изменены в случаях и в порядке, предусмотренных договором.

3. Указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков.

2. Несет юридическую силу и само по себе не свидетельствуют о том, что договор подряда не был заключен. Однако решение вопроса о заключенности договора зависит от конкретных обстоятельств дела, специфики взаимоотношений сторон, содержания указанных в вопросе документов и их правовой оценки, которая при наличии спора может быть сделана только судом.

Кроме того, поскольку само по себе несоблюдение письменной формы сделки не свидетельствует о незаключенности договора, а только лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания (ст. 162 ГК РФ), одним из доказательств заключения договора подряда в приведенной ситуации может быть выставленный подрядчиком счет и факт его оплаты заказчиком. Содержание соответствующих документов (например, наличие в счете ссылки на положения документа, электронными копиями которого обменялись стороны, соответствие уплаченной заказчиком суммы размеру платежа, согласованному сторонами путем обмена электронными документами, и т.п.)

Источник: delo-press.ru

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

Всего Вам наилучшего!

Рамочный договор, это так называемый предварительный договор, договор о намерениях, пока не подписан основной договор, этот рамочный-договор о намерениях не имеет юридической силы он так сказать не может быть предметом рассмотрения в суде, так как это только намерения сторон.

ГК РФ Статья 434.1. Переговоры о заключении договора

(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. Если иное не предусмотрено законом или договором, граждане и юридические лица свободны в проведении переговоров о заключении договора, самостоятельно несут расходы, связанные с их проведением, и не отвечают за то, что соглашение не достигнуто.

2. При вступлении в переговоры о заключении договора, в ходе их проведения и по их завершении стороны обязаны действовать добросовестно, в частности не допускать вступление в переговоры о заключении договора или их продолжение при заведомом отсутствии намерения достичь соглашения с другой стороной. Недобросовестными действиями при проведении переговоров предполагаются:

1) предоставление стороне неполной или недостоверной информации, в том числе умолчание об обстоятельствах, которые в силу характера договора должны быть доведены до сведения другой стороны;

2) внезапное и неоправданное прекращение переговоров о заключении договора при таких обстоятельствах, при которых другая сторона переговоров не могла разумно этого ожидать.

3. Сторона, которая ведет или прерывает переговоры о заключении договора недобросовестно, обязана возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Убытками, подлежащими возмещению недобросовестной стороной, признаются расходы, понесенные другой стороной в связи с ведением переговоров о заключении договора, а также в связи с утратой возможности заключить договор с третьим лицом.

4. Если в ходе переговоров о заключении договора сторона получает информацию, которая передается ей другой стороной в качестве конфиденциальной, она обязана не раскрывать эту информацию и не использовать ее ненадлежащим образом для своих целей независимо от того, будет ли заключен договор. При нарушении этой обязанности она должна возместить другой стороне убытки, причиненные в результате раскрытия конфиденциальной информации или использования ее для своих целей.

5. Стороны могут заключить соглашение о порядке ведения переговоров. Такое соглашение может конкретизировать требования к добросовестному ведению переговоров, устанавливать порядок распределения расходов на ведение переговоров и иные подобные права и обязанности. Соглашение о порядке ведения переговоров может устанавливать неустойку за нарушение предусмотренных в нем положений.

Условия соглашения о порядке ведения переговоров, ограничивающие ответственность за недобросовестные действия сторон соглашения, ничтожны.

6. Предусмотренные пунктами 3 и 4 настоящей статьи положения об обязанности стороны возместить убытки, причиненные другой стороне, не применяются к гражданам, признаваемым потребителями в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.

7. Правила настоящей статьи применяются независимо от того, был ли заключен сторонами договор по результатам переговоров.

8. Правила настоящей статьи не исключают применения к отношениям, возникшим при установлении договорных обязательств, правил главы 59 настоящего Кодекса.

Здравствуйте Роман!

Я так понимаю, что договор у вас в рамках конкурсных процедур и если вы заявили, что срок выполнения работ месяц то дали акцепт на оферту, ст.435 ГК РФ.

Если почитать понятия оферты и акцепта, то заказчик прав.

По критерию сроков выполнения работ он вас и выбрал.

Обязательства должны исполняться надлежащим образом.

Апеллировать к спецификации смысла нет, так как она не утверждена.

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Вы можете не подписывать, тогда вас внесут в реестр недобросовестных поставщиков и подрядчиков.

Так что на мой взгляд первый вопрос ваш в пользу заказчика, ему возможно будет доказать ситуацию в свою пользу.

Что касается второго вопроса:

Согласно Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», п. 11.1 ст. 2, электронный документ – это документированная информация, представленная в электронной форме для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.

И только те электронные документы, которые подписаны квалифицированной электронной подписью, признаются равнозначными документам на бумажном носителе (п. 1 ст. 6 Закона № 63-ФЗ).

Если у вас не подписано ЭЦП, то не равнозначно. ВЫ пишите, что ЭЦП не использовалась.

Считается ли подписанным договор: Согласно Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» - скан-копия – это электронный образ документа, который уже есть на бумаге. А электронный документ – это документ, которого на бумаге никогда не было.

По смыслу правовой нормы - Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», - документ, оформленный на бумаге, не будет считаться оригиналом, если с него сделана скан-копия. Соответственно, не будет считаться оригиналом и электронный документ, если его распечатали на бумаге.

Замена подлинника документа его электронным скан-образом действующим законодательством не предусмотрена (Письмо ФНС России от 17.05.2016 N АС-4-15/8657@).

В соответствии с пунктом 3.1 Национального стандарта Российской Федерации «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» подлинником считается первый или единичный экземпляр документа.

Заказчик электронную с вами переписку может удостоверить у нотариуса и иметь доказательства обстоятельств из вашего вопроса.

Надеюсь мой ответ вам полезен!

Добрый день! В отношении вопроса 1. Вы вправе не подписывать Спецификации и графики в рамках рамочного договора.

Условия, которые будут меняться при каждом исполнении (включая предмет будущих сделок в рамках данного договора), в рамочный договор не включаются, они остаются открытыми. Впоследствии такие условия стороны конкретизируют с помощью дополнительных соглашений, заявок, заказов, спецификаций, графиков или других документов (п. 1 ст. 429.1 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В отношении вопроса 2. Рамочный договор считается заключенным, даже, если стороны не обменялись оригиналами договора.

Можете не опасаться никаких правовых последствий.