Как собрание собственников может решить вопросы, связанные с МКД без кворума - понимание простого большинства голосов.
Прочитал вот такую штуку, как ее понять?
Собрание собственников может решить любые вопросы, связанные с МКД:
- Сроки проведения годового собрания собственников и порядок уведомления о таком собрании.
- Выбор способа управления МКД. Предпочесть УК, создать ТСЖ или установить непосредственное управление самими собственниками.
- Смена управляющей компании.
- Избрание и переизбрание Совета МКД.
- Размер платы за содержание и текущий ремонт жилья.
- Условия заключения договоров с ресурсниками.
- Сроки и порядок проведения текущего ремонта дома.
Решения по этим вопросам принимаются простым большинством голосов ОТ ЧИСЛА УЧАСТВУЮЩИХ В КОНКРЕТНОМ СОБРАНИИ. То есть если 50% + 1 голос участников данного собрания проголосовали за смену УК или повышение размера платы за содержание и ремонт – то оно правомочно.
Т.е. не нужен КВОРУМ? Я правильно понимаю?
То, что перечислено - вне закона.
Спросить
Изучите ст. 46 ЖК РФ:
1.2. Решение общего собрания собственников помещений в МКД, предусмотренное п. 4.5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, принимается:Спросить1) при наличии в МКД более одного подъезда (!) большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в МКД при условии голосования за принятие такого решения собственниками помещений в МКД, в подъезде которого расположено переводимое помещение, обладающими большинством голосов от общего числа голосов таких собственников, принимающих участие в этом собрании;
2) при наличии в МКД одного подъезда (!) большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в МКД.
(ч. 1.2 введена Федеральным законом от 29.05.2019 N 116-ФЗ)
Здравствуйте, Анатолий! Прочитанное (и процитированное) Вами Вы поняли правильно. Другое дело - к закону прочитанное Вами не имеет почти никакого отношения.
В соответствии с ч.3 ст.45 ЖК РФ, общее собрание собственников помещений в МКД правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов (причем голоса считаются не "по головам", а исходя из площади находящихся в собственности жилых помещений; ч.3 ст.48 ЖК РФ). Причем норма о кворуме распространяется на общие собрания независимо от формы их проведения) очное или заочное голосование).
С уважением,
Спросить
То есть если 50% + 1 голос участников данного собрания проголосовали за смену УК или повышение размера платы за содержание и ремонт – то оно правомочно. - НЕТ, оно не правомочно при отсутствии кворума, и ДА, правомочно, если присутствует кворум.
Т.е. не нужен КВОРУМ? Я правильно понимаю? - ДА, правильно.
Все завязано на кворум.
Спросить
Это письмо, на которое вы ссылаетесь, не противоречит ст.46 ЖК РФ, на которую вы, собственно и ссылаетесь в вашем вопросе. Оно просто "разжевывает" положения Жилищного кодекса РФ. Читайте внимательно первый абзац письма. Нет никакого противоречия.
Спросить
Вот пример: Необходимо провести общее собрание собственников. До этого собрания не проводились. Имею: 5 кв. жилой дом общей площадью 570 кв.м., из них общая площадь квартир = 518 кв.м., жилая площадь = 323 кв.м., площадь общих коридоров и мест общего пользования = 52 кв.м. Площади квартир: ? 1 = 95 кв.м.; ? 2 = 110 кв.м.; ? 3 = 115 кв.м.; ? 4 = 125 кв.м.; ? 5 = 73 кв.м. Площади квартир указаны без балконов и лоджий (п. 5 ст. 15 ЖК). Для расчета количества голосов использую формулу: Qn = общая площадь квартиры / общую площадь ж.д. * 100 (для удобства расчета). Получаем следующие цифры: ? 1 = 16,667 (последняя цифра округляется); ? 2 = 19,298; ? 3 = 20,175; ? 4 = 21,930; ? 5 = 12,807. Итого сумма долей получается равным 90,877. это и понятно, что не 100, т.к. оставшиеся 9,2 доли будут как раз те самые места общего пользования = 52 кв.м. Следовательно, эти показатели еще не является долей, т.к. сумма долей всегда должна быть равна 100. Следовательно для расчета доли в % мы должны сумму 90,877 принят равной 100%, и определить долю каждого «жильца».Отсюда получаем следующее распределение долей/голосов:
? 1 = 18,340%
? 2 = 21,235%
? 3 = 22,2%
? 4 = 24,132%
? 5 = 14,093%
Это для примера Вам.
Спросить
Булатова И.Д. , а куда тогда девать Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 10 марта 2019 г. № 8125-ОО/06 О необходимом количестве голосов для принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме?
Спросить
В Вашем контексте: Решения по этим вопросам принимаются простым большинством голосов ОТ ЧИСЛА УЧАСТВУЮЩИХ В КОНКРЕТНОМ СОБРАНИИ.
А в действительности (из письма Минстроя России) :
- решение считается принятым, в зависимости от вопроса, поставленного на голосование, если за вариант "за" проголосовало:
1. большинство голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме;
2. более чем пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме;
3. большинство не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
ТО ЕСТЬ, учитываются все три пункта - - -
Спросить
Кочетков А. В., я все понимаю, богатый русский язык, но перевести на человеческий язык можно? Т.е. большинство от участвующих в собрании касается только домов с одним подъездом?
Что за "переводимое помещение", откуда оно вылезло и что означает?
Спросить
Руслин А.Д., это тоже, практически, по-русски. И прочитал и понял правильно, но... все не правильно. Как же тогда понять?
Спросить
Анатолий, Вы прочитали какую-то "штуку". Что это за "штука", как она попала к Вам в руки, кто ее автор - Вы не сообщаете. Это писанина абсолютно еретическая, где утверждается, что кворум для общего собрания не нужен. То, что там написано, Вы же поняли, иначе у Вас не зародились бы сомнения насчет необходимости кворума?
А вот закон говорит о том, что кворум нужен. Какой именно кворум и где именно в законе об этом сказано - см. мой предыдущий ответ.
С уважением,
Спросить
Булатова И.Д., вот это по-русски. )))
Все три пункта, оказывается должны выполниться. Т.е., чтобы покрасить дверь, по-Вашему, нужно, чтобы участвовало 66,66% собственников дома, из которых более 50% (по площади) проголосовали "за". Браво!
Спросить
Хватить спамить, идите в личке воюйте.
Спросить
Если точнее - это по закону...
Все действия по содержанию имущества выполняются в соответствии с обязательствами, и поддержки общим собранием не требуется (в т.ч. покрасить двери).
Если Вы являетесь руководством УК или ТСЖ, то лучше всего самоустраниться прежде чем начнутся судебные процессы. Поскольку усматривается намеренное искажение норм закона с целью злоупотребления полномочиями.
Спросить
Калюжин А. Н., ну а причем здесь спамить. Ни один юрист не написал нечто вроде такого, что полностью проясняет ситуацию:
Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Спросить
Так в чем проблема? Если письмо не является нормативным актом, зачем вы на него сами ссылаетесь? Зачем вообще ваш вопрос родился?
Спросить
Чередниченко В.А., я же не юрист, и дошел до "не нормативного акта" сам и позже. Проблема в чем? Так, как бы в этом. Что юрист мог бы сразу написать эту фразу, все и стало бы понятным. Но дело даже не в этом. Мне тут большинство пишет, что все является ахинеей, кроме большинства (кворума) от количества собственников в доме. Опять же вопрос. А куда девать тогда ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
И вот конкретно эту фразу:
"1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.."
Я понимаю, что дальше следует нечто. Но фразу то КУДА ДЕВАТЬ? Значит не везде требуется кворум от общего числа собственников в МКД. Вот в в этом и был исходный вопрос, господа юристы.
Спросить
Кворум - это количество присутствующих. Он требуется всегда. Всегда должно присутствовать более 50% площадей, а в некоторых случаях - более 2/3 площадей.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.06.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2021)""ЖК РФ Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов, за исключением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого по вопросам, указанным в пунктах 4.5 и 4.6 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
По вопросу 4.5 части 2 ст.44 - там требуется 50% плюс 2/3 от подъезда.
По вопросу 4.6 части 2 ст.44 - там требуетс 50%, с учетом того, что права голоса имеют наниматели соц найма.
Итого: везде надо присутствие минимум 50% +1 голос. Без этого условия кворум отсутствует.
Спросить
Зинченко Р.Е., а Вы точно понимаете суть указанного выше закона? Я же привел его дословно. )) Из него, уважаемый господин юрист, следует однозначно и только одно, что есть вопросы, которые решаются большинством от участвующих в собрании. Т.е., пришло 5 человек на собрание, 3 проголосовало "за", а 2 - "против". Результат - решение ОСС МКД - принято.
Спросить
Кворум состоялся 3 голоса - за и 2 против, что не так?
Спросить
Да, я точно понимаю суть указанного вопроса, в отличие от вас.
Я же привел его дословно.
Из него, уважаемый господин, следует однозначно и только одно, что ВСЕ вопросы решаются большинством от участвующих в собрании, НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НАЛИЧИЯ КВОРУМА. Т.е., пришло 5 человек на собрание, надо сначала посмотреть образуют ли эти 5 человек более 50% площадей от всего дома! Если образуют, тогда можно считать голоса: 3 проголосовало "за", а 2 - "против". Результат - решение ОСС МКД - принято, НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЭТИ 3 ЧЕЛОВЕКА ВЛАДЕЮТ ПЛОЩАДЯМИ БОЛЕЕ 50% от числа ПРИСУТСТВУЮЩИХ.
Если они не обладают площадями более 50% от числа присутствующих, тогда решение НЕ ПРИНЯТО.
Я так понятно объясняю?
Спросить
Федосова О. А., господин Зинченко с Вами не согласен. ))
Спросить
Зинченко не правильно цитирует... но у каждого свое понятия и логическое мышление... поэтому нечего сказать не могу... юристов очень много.. а вот закон один.. Кворум — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания, достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня. Если речь идёт о собрании ТСЖ, а не об общем собрании собственников, то кворум определяется от общего числа голосов членов товарищества. Кворум определяется исходя из участия собственников всех помещений – жилых и нежилых.
Спросить
Чтобы вам по-русски объяснить:
По закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Спросить
Федосова неправильно цитирует.
Я цитирую правильно. Просто потому что закон один.
И не следует злоупотреблять многоточиями. Это свидетельствует о том, что в голове у вас крутятся вирусные процессы, которые мешают сосредоточиться на предмете, что приводит к ошибкам, неверному цитированию и т.д.
Спросить
Еще раз. Курс ликвидации безрамотности среди юристов и не только:
По закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Доказательство:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.06.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2021)""ЖК РФ Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов
Итак, зафиксировали: кворум - это когда на собрание ПРИШЛИ более 50% площадей, т.е. 1/2 + 1 голос (от 100% площадей) или более.
Далее.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.06.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2021)""ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме
Итого имеем: решения принимаются большинством голосов от числа присутствующих. НО: выше мы установили, что придти должно 1/2 + 1 голос.
Следовательно: решения принимаются большинством голосов от 1/2 + 1 голос.
Половина от 1/2 + 1 голос это 1/4 + полголоса. Следовательно, более половины (большинство) это 1/4 + 1 голос.
Следовательно, по закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Что и требовалось доказать.
Я так понятно объясняю? Прошу господ Анатолия и Федосову просигнализировать да/нет.
Спросить
Чтобы вам по-русски объяснить:
По закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Очень интересно, нет, реально интересно без усмешки.
Ну а как буквально по-русски понять эту длинную фразу закона тогда, я совсем запутался:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных..
Ведь написано от ОБЩЕГО ЧИСЛА ГОЛОСОВ ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЕ В ДАННОМ СОБРАНИИ.
Разве отсюда по-русски не следует, что не имеет значение количество участников собрания?
Спросить
Дублирую:
Еще раз. Курс ликвидации безграмотности среди юристов и не только:
По закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Доказательство:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.06.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2021)""ЖК РФ Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов
Итак, зафиксировали: кворум - это когда на собрание ПРИШЛИ более 50% площадей, т.е. 1/2 + 1 голос (от 100% площадей) или более.
Далее.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.06.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2021)""ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме
Итого имеем: решения принимаются большинством голосов от числа присутствующих. НО: выше мы установили, что придти должно 1/2 + 1 голос.
Следовательно: решения принимаются большинством голосов от 1/2 + 1 голос.
Половина от 1/2 + 1 голос это 1/4 + полголоса. Следовательно, более половины (большинство) это 1/4 + 1 голос.
Следовательно, по закону решения МКД может принимать 1/4 + 1 голос (от 100% площадей), при условии, что на собрание пришло 1/2 + 1 голос (от 100% площадей).
Что и требовалось доказать.
Я так понятно объясняю? Прошу господ Анатолия и Федосову просигнализировать да/нет.
Спросить
Не знаю Вашего имени, господин Зинченко, извините, что по фамилии. Но, юридическая наука - это не математика. Вы считаете нормальным и грамотным, когда тривиальный филологический смысл одной статьи ЗАКОНА обязательно должен поясняться другой статьей? И даже без ссылки на, как оказывается, не тривиальный смысл.. Что-то здесь не так, сейчас дальше укажу... найти не могу.
Спросить
Понятно. Забейте. Пусть оно существует само по себе. Без вашего понимания. А вы займитесь своими делами. Главное, чтобы Федосова поняла. Она юрист, ей предстоит сталкиваться с этим. А вам оно и вовсе ни к чему.
Спросить
Откуда тогда появляются такие справочники? Или Вы считаете, что это тоже полная ахинея? disk.yandex.ru
СпроситьЮристы ОнЛайн: 37 из 47 433 Поиск Регистрация
Одновременно идут два осс организаторами которых выступают собственники, в одном осс хотят выбрать способ управления МКД
Протокол - проведение общего собрания собственников в ТСЖ с участием трех домов
Может ли совет дома распоряжаться деньгами на текущий ремонт, от аренды общего имущества в МКД
Установлен ли срок проведения заочного общего собрания собственников жилого дома?
Как правильно оплачивать коммунальные услуги в многоквартирном доме, находящемся в собственности администрации?
