Судебный процесс после залива - ищем юриста для защиты наших прав и доказательства не виновности

597₽ VIP

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.02.2017) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг...

31. Исполнитель обязан:

е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;

1. получить в МОЭК о предоставлении документа с показаниями по общедомовому счетчику по месяцам за год (или иной разрешенный период)

2. запросить в эксплуатирующую компанию о предоставлении документа с ежедневными показаниями по общедомовому счетчику за апрель месяц.

Как видите — имеете полное право на это, все общение исключительно в письменной форме с УК.

И еще момент, сколько вытекло воды можно посчитать зная время, которое текла вода, и напор в водопроводной системе. Можем ли мы запросить данные по напору?

Тут вопрос скорее к эксперту уже, а не к исполнителю, там же от давления зависит, давление на счетчике тоже учитывается.

4. нам выставляют в счет не только подачу воды, но и водоотвод. Но вода же не поступала в канализацию-))) насколько это законно?))

Опять же, нужно смотреть, чем эти убытки обосновывают, воду не сливали же из системы никуда, поэтому странная позиция. В случае судебного разбирательства каждая сторона обязана доказать обстоятельства на которые ссылается, платить пока ничего не нужно добровольно, в суде будете разбираться уже. Шланг вообще мог лопнуть от гидроудара, давление резко дали и слетел, может ремонтные работы проводили в этот день, вполне возможен «косяк» исполнителя то бишь УК.

Пока рекомендую написать жалобу в Государственную жилищную инспекцию на сей счёт с просьбой оценить законность действий Вашей управляющей компании, с приложением платежки этой на... кубов воды (посмотрите по счетчику)… Они вообще акт-то составили о заливе с указанием причины? Как минимум должны были осмотреть всё и составить акт.

В таких делах очень важны выводы экспертизы о причинах затопления. Экспертиза назначается судом по собственной инициативе или по инициативе сторон. Стороны вправе предлагать вопросы, по которым должна быть проведена экспертиза (ст 79 гпк рф).

Здравствуйте, вы можете обратиться к любому юристу которого выберете потому что для начала нужно видеть исковое заявление в порядке ст 779 ГК РФ заключите договор и можно посмотреть чем вам помочь, самое главное, по какой причине и откуда был прорыв шланга, если прорыв шланга был в общем стояке то \то общее имущество многоквартирного дома

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

и тогда ВЫ являетесь ненадлежащим ответчиком, но для этого нужно провести техническую экспертизу утечки и установить ее причину, только после проведения такой экспертизы у вас будет шанс на то чтобы ничего не возмущать.

Хороший юрист в Москве - от 100 000, видимо, и это без гарантий успеха!

А его ещё найти надо, так как в ст. 48 Конституции РФ лишь декларация...

Любой нормальный юрист знает, что надо в Вашем деле делать, насчет СК - никакой не судебный приказ, иск будет в порядке регресса к Вам.

Рулят нормы со ст. 55 ГПК РФ, экспертизу не лишне просить провести ст. 79 ГПК РФ - пусть специалист по воде и прочим физическим процессам суду пояснит, что не может 200 граммов воды просочиться без последствий через этаж и смыть два этажа ниже... Но многое не очевидно, тут и о подложности актов, в которых Вас назначили виновником водопада, надо заявлять - ст. 186 ГПК РФ и т.д.

Кстати. А факт срабатывании пожарки зафиксирован - есть бумаги и т.д. ?

Здравствуйте, а как так получилось, что квартира, которая под вами не пострадала из за залития? Проводилась ли экспертиза, разбералист ли перекрытия, фиксировалось ли место вашего прорыва и сток воды до места соседей? Исходя из аналогичных ситуаций с соседями рядом с вами и на их примере можно ли было установить по какому алгоритму стекала вода? Нужно назначать экспертизу!

Чтобы не отвечать за протечку, необходимо доказать:

возникновение форс-мажорных обстоятельств;

виновность других (третьих) лиц;

отсутствие причинно-следственных связей.

К форс-мажорным обстоятельствам относят стихийные бедствия: землетрясения, наводнения, ураганы, военные конфликты. Решение о признании форс-мажора принимают муниципальные органы власти.

Виновность третьих лиц доказывают, используя разграничение эксплуатационной ответственности. В ходе судебного заседания требуют привлечения к процессу настоящего виновника.

Самое сложное – доказать отсутствие причинно-следственных связей с происшествием. Требуется подтвердить годность поврежденных элементов системы водоснабжения. В качестве свидетеля вызывают мастера, который монтировал водопровод в доме. Во время судебного заседания заказывают техническую экспертизу, призванную установить причину неисправности. Если выявлена ошибка монтажа, к ответственности можно привлечь строительную компанию.

Так Верховный суд исходя из судебной практики установил, что обязанности управляющей компании и понятия общего имущества в доме. Он цитирует подпункт 3 пункта 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, согласно которому собственникам принадлежит общее имущество в многоквартирном доме, в том числе санитарно-техническое и иное оборудование.

В соответствии с пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением правительства от 13 августа 2006 года No 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учёта холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях, напоминает суд.

«Из приведённых правовых норм следует, что внутридомовые инженерные системы горячего и холодного водоснабжения до первого отключающего устройства, а также это устройство включаются в состав общего имущества многоквартирного дома», — указывает он.

Здравствуйте, Надежда!

Давайте разбираться по поводу Ваших усилий. Не думаю что они напрасны.

Вообще, хороший юрист сможет что то сказать по подобному вопросу (спору) только после того как ознакомиться с документами. А это как минимум исковое заявление которое на вас подали. У Вас должна быть копия этого заявления.

Т.е. можно конечно и исходя из того что Вы написали сделать выводы и дать совет, но однозначно говорить можно только после того как увидеть текст этого заявления.

Теперь по существу. Вообще, по таким делам акты, которые составляет УК далеко не всегда имеют решающее значение.

Если действовать по грамотному, то надо назначать экспертизу (ст. 79 ГПК РФ). Вы можете заявить об этом ходатайство. И перед экспертом просить поставить вопросы, как о причинах затопления, так и о влиянии сигнализации на водяное давление.

Для суда решающее значение будет иметь именно заключение эксперта.

Ходатайство можно заявить как отдельно, так и в возражениях на иск (ст. 35 ГПК РФ), которые я бы Вам тоже советовал подготовить.

Что касается иных мер по иску, то можно посмотреть еще с точки зрения снижения сумм, которые предъявляются. Может быть насчитано много, может быть включены какие то работы и материалы, которые не имеют отношения к потопу.

В общем тут надо работать серьезно. На основе текста заявления.

Добрый вечер

1.Никакого судебного приказа по спору с СК не будет

2.В данном процессе нужно доказывать причинно следственную связь и вину, а для этого нужно проводить экспертизу в соответствие ст.79 ГПК РФ

3.Очень важный момент - это правильно поставленные вопросы перед экспертом и предложенная суду экспертная организация.

4.В спорах с УК,ГБУ Жилищник и ФКР приходиться это часто делать

5.Нужно выяснять к какое время поступил сигнал, какое количество воды было выделено в результате сработки и т.д.

Здравствуйте Надежда!

Необходимо обращаться к юристам в личные сообщения и договариваться о представительстве в суде.

Вам же следует непосредственно иметь весомые доказательства в силу ГПК РФ Статья 55. Доказательства, а тек же следует непосредственно проводить судебную, так как вопросы возникают именно по квартире которая находиться ниже. И каким чудом это ее не затопило.

ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Всего Вам наилучшего!

Здравствуйте!

Гадать на кофейной гуще глупо, на словах сложно нарисовать картину.

Вам лучше всего найти юриста в своём регионе, можете посмотреть на сайте и заключить с ним договор оказания юридических услуг на основании ст. 779 ГК РФ.

Юрист сходит в суд, ознакомится с документами, и уже будет представление как защитить Ваши права, если это возможно.

Здравствуйте Надежда

В вашем случае вам требуется составить на иск грамотное возражение в порядке ст.149 ГПК со ссылкой на то, что акт был составлен и причина залива не указана, в результате не ясно кто виновен в происшедшем, Вы или УК, так как в МКД предусмотрена установка запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды, которое должна обслуживать управляющая компания и если прорыв произошел именно за пределами вашей квартиры, то естественно в иске будет отказано

Для этого вам потребуется заявить о проведении строительно-технической экспертизы в порядке ст.79 ГПК, на рассмотрение которой поставить вопросы: где произошел прорыв воды, внутри квартиры или за ее пределами причинивший ущерб истцу.

С учетом технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения.

Обоснование со ссылкой на законы

Согласно пункту 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (пункт 42 Правил).

Как следует из пункта 10 указанных Правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др.

Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" предусмотрено, что система инженерно-технического обеспечения - это одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности (подпункт 21 пункта 2 статьи 2); параметры и другие характеристики систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации (пункты 1 и 2 статьи 36).

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий", предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (пункты 10.4, 10.5).

Из приведенных норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.

По вашему делу юридически значимыми и подлежащими доказыванию являются обстоятельства, указывающие на принадлежность аварийного сантехнического оборудования к имуществу вам как собственника квартиры, либо к общему имуществу жильцов многоквартирного дома.

От выяснения указанных обстоятельств зависет решение судом вопроса об отказе или удовлетворении заявленных требований

Согласно части 2 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались

Смотрите судебную практику по такому делу - где судебные акты отменены в кассационной инстанции - Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 мая 2015 г. N 19-КГ 15-7 Суд отменил апелляционное определение по делу о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры, которым исковые требования удовлетворены, поскольку вывод судов первой и апелляционной инстанций об отсутствии доказательств наличия оснований для возложения ответственности за причинение имущественного ущерба заявителю на управляющую компанию сделан без надлежащей оценки обстоятельств, указанных ответчиками в обоснование своих возражений относительно заявленных истцом требований.