Где граница между правом работника и злоупотреблением - пример прогула на больничном
Право работника или злоупотребление правом?
Как разобраться, где граница?
С меня затребована обьяснительная по факту прогула.
Если я совру что на больничном, чтобы не уволили за прогул, это мое право или это уже злоупотребление? (Мне нужно только дотянуть без увольнения до определенной даты)
Это ваше право).
Только больничные легко проверяются. А это уже ваша ответственность.
Спросить
Да причем здесь злоупотребление правом. Вы неверно статью понимаете. Работодатель может спокойно выяснить и без вас: есть у вас больничный или нет. И тогда уволит за прогул. Хоть сколько объяснительных пишите.
СпроситьЭто не злоупотребление это нарушение трудовой дисциплины которое карается высшей мерой-увольнение так как вы ничем не докажете свое отсутствие.
Работодатель может по собственной инициативе уволить работника за прогул (ч. 1 ст. 81 ТК РФ). При этом прогул – это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин как в течение рабочего дня или смены (независимо от его (ее) продолжительности), так и в течение четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены). Факт отсутствия работника на рабочем месте работодатель должен зафиксировать.
Спросить
Вопрос связан вот с чем.
Если допустим я 30 дней буду обещать принести больничный, то после 30 дней работодатель уже не сможет вынести дисциплинарное наказание. Такая ситуация будет злоупотреблением правом с моей стороны?
Спросить
Интересно.
1. Работник добросовестно прогулял эNNое количество дней и заявился на работу без оправдательных документов. Работодатель, не получив, оправдательных документов, потребовал от работника написания объяснение.
2. Допустим, работник представил такое объяснение работодателю, указав, что был эти дни болен и имеет листок нетрудоспособности (больничный), которого у него на самом деле нет, но работодатель об этом не знает.
3. Исходим из того, что цель работника - дотянуть до определенной даты увольнения по собственному желанию, не будучи уволенным за прогул. По закону это 2 недели.
4. Также допустим, что заявление об увольнении по собственному желанию работодателю еще не подано.
5. В последующие несколько дней трудовых будней работодатель теребит работника, желая получить больничный, а работник вдохновенно и с честными глазами врет, придумывая все новые различные, якобы уважительные причины, проявляя завидные способности.
6. При этом нужно учитывать, что срок предоставления больничного листа работодателю установлен частями 1 и 2 ст. 12 255-ФЗ. В соответствии с этими положениями работник обязан предоставить работодателю листок временной нетрудоспособности в течение временного промежутка, не превышающего шести месяцев со дня окончания действия причины, вызвавшей его выдачу.
7. Следовательно, работник может безнаказанно и талантливо врать и обещать работодателю целых полгода. Но тут необходимо учитывать нюанс - дни "больничного" не будут ему оплачены.
8. Работодатель, потеряв терпение, требует от работника назвать конкретное лечебное учреждение, в котором оформлен больничный. Работник начинает юлить, путаться в показаниях, но чего - либо внятного сказать ему нечего.
9. Работодатель садит в служебную машину работника отдела кадров с конкретными полномочиями и конкретной задачей объехать хоть все лечебные учреждения Воронежа, включая улицу Лизюкова, но следы больничного найти.
10. Кадровый работник с задачей справляется, но с обратным результатом, о чем докладывает работодателю служебной запиской.
11. На все про все у работодателя ушел месяц и стало понятно, что работник морочит ему всю голову.
12. Согласно ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Работник уже посмотрел эту норму в ТК РФ и полагает, что он под надежной защитой 30 дневного срока.
13. Но он ошибся в трактовке. Днем обнаружения проступка будет считаться не первый рабочий день выхода с больничного. И не 181 день со дня его выдачи.
Датой обнаружения проступка будет считаться дата служебной записки кадрового работника.
14. Исходя из изложенного, у работника есть все шансы быть уволенным за отсутствие на рабочем месте более 4 часов подряд по пп "а" ч.6 ст.81 ТК РФ (прогул).
15. Ситуация меняется, если работником уже написано и вручено работодателю заявление об увольнении по собственному желанию. В этом случае все зависит от:
- уровня организации работы кадровой службы;
- терпения руководителей.
Если и то и другое на низком уровне - может и проскочить.
16. Про злоупотребление правом - отдельная тема.
Удачи.
СпроситьНет, такое тоже не подходит.
Никто не говорит, что в день прогула я была на больничном. Говорилось, что не возможно дать обьяснительные, потому что я сейчас на больничном. (Я не в офисе, тяну время на 2 недели и новых обьяснительных работодатель не запрашивает, он ждет объяснение только по первому случаю.
Спросить1. Я ни одного слова не написал про вас. Я писал исключительно про обезличенного работника по ситуации, предложенной вами.
2. Я не писал о том, что работник был на больничном.
3. Вы писали
Если я совру что на больничном. Из этой фразы логично предположить, что фактически вы не на больничном.
4. Про второе объяснение работника я тоже не писал.
Отсюда вывод: вы либо невнимательно читаете, либо сами запутались в своих же предлагаемых к обсуждению ситуациях.
5. Если работник сейчас на больничном, то работодатель не вправе требовать с него объяснений.
6. Ваша фраза
новых объяснительных работодатель не запрашивает, он ждет объяснение только по первому случаюозначает, что работник не представил объяснения до настоящего времени.
7. Следовательно, логично предположить, что работодатель затребовал с работника объяснение до ухода его на больничный.
8. В случае нахождения работника на больничном течение трехдневного срока его предоставления приостанавливается до выхода работника на работу.
9. В первый день выхода работника после больничного течение трехдневного срока возобновляется с учетом времени от дня требования работодателя о предоставления объяснения до дня ухода работника на больничный.
Удачи.
СпроситьС учётом дополнения, ваш вывод о начале срока применения дисциплинарной ответственности ошибочен.
Если работник (я, или гипотетический) не утверждал что в день прогула он на больничном, то срок давности начинается с момента обнаружения факта отсутствия на работе. То есть, в тот же день, что и прогул. А не с момента служебной записки кадрового работника.
СпроситьКонечно, я и не свет в окошке, и не истина в последней инстанции. Подискутируйте с другими юристами, возможно у них иное мнение.
Удачи.
Спросить
Здравствуйте. Со стороны кадрового работника всё верно. То есть имею ввиду что кадровый работник должен зафиксировать документарно отсутствие сотрудника на месте и в случае если сотрудник не уведомил об уважительной причине и не планирует представить в кадры больничный лист, то считается прогулом. Согласно ТК РФ прогулом считается отсутствие сотрудника без уважительной причины на рабочем месте от 4 х часов.
Спросить
Помогите разрешить ситуацию, 7 ноября работник не вышел на работу, был составлен акт отсутствия работника, направлено уведомление о предоставлении обьяснений, издан приказ о прогуле и лишили премии по кол договору, 8 ноября работник ушел на больничный по 25 ноября больше работник на работу не вышел. Каким числом правильно уволить работника за прогул? Мы уволили 25 ноября, т.к. прогул был 26, 27, 28 итд (это последний день, но это и последний день больничного) А на больничном увольнять нельзя. Подскажите как правильно.
Увольнение работника за длительный прогул-если объяснение за прогулы получены в течении какого времени его можно уволить.
Судебным решением установлено злоупотребление правом бывшего работника, выразившегося в несообщении работодателю на день увольнения о наличии листка нетрудоспособности. При этом, судом установлено нарушение порядка увольнения за прогул со стороны Работодателя в виде не уведомления работника об акте прогула и увольнении. Суд выносит решение в пользу работодателя, мотивируя достаточность обстоятельства - злоупотребления правом работником. Прав ли суд при нарушениях Порядка увольнения со стороны Работодателя, какие нормы нарушены судом?
Я покинула рабочее место в 12:00 при рабочем дне до 17:30, без предупреждения руководителя, то есть отсутствовала на работе более 4 часов, вечером этой же датой открыла больничный лист. Могут ли меня уволить за прогул?
Если человек прогулял работу и на следующий день его допустили к работе, могут ли его в последующим уволить по статье и должны ли были допускать до работы.
Бывший работник подал в суд на Работодателя, о восстановлении в работе-отмене увольнения. При этом, имеет месту быть злоупотребление правом бывшего работника, выразившегося в несообщении работодателю на день увольнения о наличии листка нетрудоспособности. В иске бывший работник ссылается на нарушение порядка увольнения за прогул со стороны Работодателя в виде не уведомления работника об акте прогула и увольнении. Действительно факт такой есть-работник уведомления об увольнении и актах прогула не получил по почте, то есть порядок увольнения за прогул не соблюден, статья 193 тк нарушена. То есть нарушения есть как с одной так и с другой стороны. Отменит ли суд при таких фактах увольнение или откажет в иске?
Как доказать в судебном заседании злоупотребление правом при проведении сокращения штата.
Явно видно, что Работодатель злоупотребляет правом – ведь штатное расписание не перчатки, которые меняют каждую неделю – а судья заявляет, что изменение штатного расписания – право Работодателя и он ничего не нарушил. Разве злоупотребление правом не является нарушением закона?
Работодатель за 8 дней дважды изменил штатное расписание с целью уволить неугодного работника и все про это знают.
Организация большая, 2500 персонала, акции по массовому сокращению (100 – 200 человек) проводятся организованно и с регулярностью 1 раз в 3-4 года. Вот очередное сокращение, определились с численностью и утвердили новое штатное расписание. А потом вдруг увидели, что тот, кого подводили под сокращение, не сокращается – мешает преимущественное право.
Тут же издают маленький приказик, изменяющий новое, только что утверждённое и даже ещё не вступившее в силу штатное расписание, и без проблем сокращают и неугодного, и угодного, так, случайно попавшего под винты, в компании с неугодным.
Процедура увольнения тщательно соблюдена – руку набили – за 15 лет численность сократили с 15000 до 2500. Единственная возможность доказать незаконное увольнение – это доказать злоупотребление правом на почве неприязненных отношений (что и имело место на самом деле).
Как убедить судью? Какие аргументы приводить? Как доказать личную неприязнь? Как заставить суд рассмотреть основания сокращения штата? В маленьком приказике об изменении, ещё даже не действующего, штатного расписания нет констатирующей части (основания), а в распорядительной части просто указано: сократить одну штатную единицу безо всяких объяснений.
Начну с того что больничные официальные.
Добрый день! Мне курьерской службой были вручены конверты от 02.12.2020 в содержимом были акты о прогулах за 9-12.11.2020 и требование явиться в отдел кадров (находящимся в другом городе) для дачи объяснений или предоставлении документов подтверждающих уважительность моего не выхода на работу 9-10-11-12 ноября 2020 г. По причинам того что у меня болел ребенок с 02.12 - 07.12 я к сожалению не мог поехать к ним в офис но отправил письмо почтой России с уведомлением о вручении и описью вложения. К которому приложил их требования, копию больничного листа, и претензию в которой есть объяснение моего отсутствия (Больничный лист в котором указано что у меня болел ребенок с 09 по 17 ноября (Письмо работодатель получил 07.12.2020! то есть все акты о прогулах перекрывает больничный. Но после выхода на работу 08.12.20 мне сообщили что я уволен за прогул дали на подпись бумагу под названием приказ с которой я не согласился (подписал и написал что с приказом не согласен в соотвествии с ТК РФ)
В итоге 09.12.20 мне выдали мою трудовую с увольнением за прогул.
На доводы что у меня больничный был за дни прогулов им плевать на довод что я не мог приехать дать объяснения так как тоже был на больничном по уходу за ребенком им плевать (Ссылаются что я должен предоставить объяснение и ЯВИТЬСЯ В ОФИС для дачи объяснений т.к. это в требованиях от компании. В течении 2 дней и то что я отправил письмо на юр. адрес компании с больничным на следующий день после получения уведомления о прогулах их так же не касается!
Вопросы:
1) Имеют ли право уволить за прогул если дни прогула закрыты больничным листом
2)обязан ли я для дачи объяснений ехать в другой город хоть и не далеко 30-40 км
3)Пропустил ли я срок ответа если ответил на прогулы услугами почты России на следующий день после получения прогулов. С предоставлением копии больничного.
4) Является ли пропуском срока на ответ по прогулу в течении 2 рабочих дней если ответ был направлен почтой России?
За ранее огромное спасибо.
