Как избежать выплаты ФСС при возврате платы за больничный работнику 65+ во время карантина?

597₽ VIP

Здравствуйте, Владимир! Работодателю стоит обосновать, что работнику выплачивалось пособие по временной нетрудоспособности (ст.183 Трудового кодекса РФ) согласно статье 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", а также премия за предыдущий период времени, т.е. это не зарплата за период больничного, а выплаты, предусмотренные положением об оплате труда (ст.135 Трудового кодекса РФ). В этом случае начисление больничных правомерно.

Никак. По сути работодатель и работник умышленно обманул ФСС.

Работник может упираться - но по иску ФСС взыщут неосновательное обогащение - ст. 1102 ГК РФ. Вопрос времени. Можно потянуть примерно годик при желании!

Владимир, здравствуйте!

1. Если работодатель уже предоставил сведения о вашей работе, то я вас даже в заблуждение вводить не буду - придётся вернуть, иначе взыщут в судебном порядке как неосновательное обогащение, согласно ст. 1102 ГКРФ,

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Если работодатель не предоставил сведения, в чем я конечно сомневаюсь, то можно было бы отказать в возврате, ссылаясь на то, что работник не исполнял обязанности по трудовому договору, а оказывал услуги например по договору гражданско процессуального характера.

3. Но, если действия происходили в период карантина, то прошло довольно таки большое количество времени, ситуацию не исправить к сожалению.

Остаётся только надеяться, что ФСС не обратится в суд.

Всех благ вам!

Здравствуйте!

ФСС в данном случае пока просит добровольно вернуть плату за больничный. Затем с большой долей вероятности подаст уже иск в суд о взыскании неосновательного обогащения, ст.1102 ГК РФ. И по сути его требования правомерны в данном случае.

Если ФСС подаст иск в суд, то нужно будет подготовить возражения на него (ст.149 ГПК РФ) .

Но, если честно, закон нарушен и попробовать применить ст.1109 ГК РФ на вряд ли получится. На мой взгляд слабая правовая позиция в суде и ФСС добьется положительного решения.

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством",

Здравствуйте!

Увы не хочу Вас огорчать, но прийдется вернуть, так как ФСС может подать исковое заявление в суд и взыскать денежные средства как обязанность возвратить неосновательное обогащение ст. 1102 ГКРФ ч. 1 лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное

В связи с этим, что работодатель платил зарплату (частная организация), именно в данном случае нарушен закон. В суде Вы можете Возражать и просить уменьшить сумму взысканий.

Всего Вам наилучшего!

Здравствуйте Владимир!

Ваша постановка вопроса в принципе неправильная.

Объясняю.

Дисток нетрудоспособности в период карантина для лиц старше 65+ отличает особый код «03», означающий «карантин». По сути, карантинный больничный лист компенсировал простой и отсутствие зарплаты.

Постановлением Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375.3 назначение и выплату пособия по временной нетрудоспособности при карантине осуществляет ФСС РФ в общем порядке в соответствии с Положением об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности

Т.е. по сути государство, производя Вам выплаты в связи с карантином давало возможность избежать риск заражения на работе и компенсировало потерю заработка.

С 2021 года работодатель оплачивает пособие только за первые 3 дня больничного. Остальные дни оплачивает ФСС. Если сотрудник выходил на работу, то эти дни ФСС оплачивать не должен. Следовательно работодатель, формируя реестр больничных и заявлений на выплату пособия, должен исключить рабочие дни сотрудника. В противном случае страховщик вправе обратиться в суд за возмещением причиненного ущерба, применяя нормы ст.1102 Обязанность возвратить неосновательное обогащение ГК РФ.

В Вашей ситуации нужно исходить из того, что в трудовом законодательстве РФ не содержится запрет на выплату заработной платы стст 129 и 135 ТК РФ работникам 65+ во время карантина. Трудовой кодекс РФ не запрещает улучшать положение работников по сравнению с действующими нормами трудового законодательства Тем более, когда речь идет о частной организации. В том, что частная организация выплачивала заработную плату работникам 65+ во время карантина в этом нет ни какого нарушения. Статья 8 ТК РФ запрещает ухудшать положения работников, но запрета на улучшение положения работников в законодательстве нет

Со стороны организации не было неосновательного обогащения ст 1102 ГК РФ, она же себе не прикарманила деньги получаемые работниками 65+

По сути ФСС должен взыскивать не с организации, а с работников получивших оплату по линии ФСС В статье 1102 ГК РФ сказано:. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), Если ФСС требует с организации возврата денег, то нужно ФСС отвечать, что ни какого неосновательного обогащения со стороны администрации не было и соответственно нет оснований для взыскания именно с организации. Выплатой зарплаты во время карантина работникам 65+ организация не нарушила нормы законодательства

Здравствуйте Владимир

Во время карантина действовали Временные правила, утвержденные постановлением Правительства от 01.04.2020 № 402, постановлении Правительства от 18.06.2020 № 876 оформления листков о нетрудоспособности

и рекомендации Минтруда от 26.03.2020, о переходе на дистанционную работу

То где тут нарушение? Работодатель был вправе платить зарплату за дистанционную форму работы, а ФСС оплачивать за открытые листы о нетрудоспособности в силу временных правил оформления электронных листков о нетрудоспособности в период карантина, что исключает обогащение организации.

Владимир, здравствуйте.

Что бы не платить в ФСС и как быть, вам следует не платить и рекомендовать ФСС обратиться в суд.

Пусть в суде выполнят свою обязанность по доказыванию, что вы должны вернуть.

Правовое основание - ст.14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

А кто тут обогатился ФСС платила рабочим 65+ за время на карантине (больничный) и организация платила рабочим зарплату... Получается выгода только у рабочих 65+ они получали и оплату с ФСС и зарплату с организаций несколько месяцев, а ФСС требует вернуть деньги с организацией, но организация то не обогащалась за счёт ФСС в принципе... Как быть?