Бывшая жена требует взыскать с бывшего супруга за услуги ЖКХ - какова практика судов и как можно обжаловать второе требование?
398₽ VIP
В соответствии ст 1102 ГК РФ истец пытается взыскать за оплаченные деньги в сфере ЖКХ.
Истец - бывшая жена.
Квартира за которую истец хочет взыскать в долевой собственности по 1/4 доли.
Бывшая жена 1/4
Несовершеннолетний ребёнок 1/4
Ещё несовершеннолетний ребёнок 1/4
Ответчик (бывший супруг) также имеет 1/4 долю в квартире. В квартире установлены приборы учёта.
Согласно акта фактического проживания ответчик проживает с октября 2018 года в другой квартире, другого региона что подтверждает его фактическое не проживание в квартире по которой истец подал иск. Также есть гражданские дела по иным спорам где в акте обследования жилищных условий установлено у истца, что в квартире совместно с ней и детьми проживает мужчина со своим ребёнком. Этот мужчина сейчас ее официальный муж.
Истец 1) требует взыскать с ответчика согласно ст 1102 за услуги жкх 1/4 его доли: за отопление, содержания жилья, кап ремонт. Со ссылкой что платила она. Взыскивает с мая 2019 по декабрь 2021.
2) требует взыскать с ответчика согласно ст 1102 за услуги жкх за одного ребёнка. Ссылаясь на ст 17,21 ГЕ и ст 80,64 СК и отмечают что не смотря на алиментные обязательства, на ответчике лежит обязанность по возмещению расходов на оплату жкх в период несовершеннолетия детей в равных долях с их матерью.
Дескать выполнение Обязанности по выплате алиментов на содержание детей не предполагает выполнение им тем самым своей обязанности и по имущественной ответственности по гражданским обязательствам несовершеннолетних детей возложенной законах на родители в равных долях, алименты выплачивается на содержание ребёнка не могут идти в зачёт имущественных обязательств несовершеннолетнего.
Такие доводы истец написала.
Ответчик с октября 2021 вносил оплату, путём деление суммы к оплате на квартире на 4 чел и за одного платил за все виды услуг не смотря что водой, электроэнергией и другими услугами не пользовался. Помогаю суд должен это учесть и отнять.
Также истец ранее не давала номер лицевого счёта по которому мог оплачивать бы ответчик.
Требования или претензии от истца об оплате не поступало до обращения с иском в суд.
Ответчик самостоятельно дистанционно (так как проживает на значительной удаленности) разделил лицевые счета с 01.02.2022.
Ведь истец могла сделать тоже самое ранее достаточно упрощено. Согласие на оплату у ответчика за его долю не брала.
Уведомления не присылала что бы вернул.
Алименты на детей ответчик оплачивает.
Я согласна с требованиям по оплате 1/4 доли ответчика, но не согласна за ребёнка.
Разве это не является относящейся пунктом как взыскание дополнительных алиментов за жкх и растолковать требование можно так?
За жкх можно взыскать как взыскание дополнительных расходов, и ещё обосновать.
Суду предоставлено также св-во о праве собственности одного ребёнка в размере 1/6 доли в квартире по другому адресу (квартира родителей ответчика) бремя содержания этой доли истец не упоминает. Бремя за которую не несёт, за то взыскивает за 1/4 долю в квартире где проживают. Не учитывая пре расчете и других проживающих лиц (супруга нынешнего и его ребёнка) т.е общую сумму оплат с мая 2019 по декабрь 2021 она делит на 4 человека. И выставляет долю подлежащие возвращения ей за ребёнка.
Прошу консультации юриста а также знаю что на каждую статью кинется противодействия.
Какая суд практика по таким дела.
Прошу дать Оценку удовлетворения ее требованиям.
Что можете посоветовать ответчику?
За возмещение 1/4 доли ответчика не возражаем так как он должен был за неё оплачивать.
Вопрос по второму требованию за ребёнка.
1. Вот вы пишите: Ответчик с октября 2021 вносил оплату, путём деление суммы к оплате на квартире на 4 чел и за одного платил за все виды услуг не смотря что водой, электроэнергией и другими услугами не пользовался. Чтобы суд это учел и сминусовал - ответчику на этот счет нужно предоставить соответствующие доказательства стст 55 - 56 ГПК РФ Если ответчик не заявит об этом в суде, то суд ничего делать не будет.
Ответчику же нужно на основании статьи 35 ГПК РФ подготовить аргументированные возражения на иск В письменном виде легче донести свою позицию до судьи.
Так же учтите, что в законодательстве России нет такой статьи, которая бы освобождала бы Вас от обязанности оплачивать коммунальные услуги за ребенка, если выплачиваете алименты. Так что мать ребенка может взыскать с вас половину суммы, которую она выплатили при оплате доли ребенка.
СпроситьВсё верно. Требования Истца вполне обоснованные. И вы это признаете
НО!
Насчет детей.
Вы платите алименты на обоих детей?
Требования НЕОБОСНОВАННЫЕ!
Смотри СК
СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем.
Готовьте возражения и требуйте от суда отказать в удовлетворении этой части требований.
Родители, с которых взысканы алименты на несовершеннолетних детей или на нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся в помощи детей, могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов на указанных детей, вызванных исключительными обстоятельствами (ст. 86 СК РФ - см.выше).
К таким обстоятельствам относятся, например, тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, требующие, в частности, оплаты постороннего ухода за детьми, иных расходов, необходимых для излечения или поддержания здоровья детей, а также для их социальной адаптации и интеграции в общество (расходы на протезирование, на приобретение лекарств, специальных средств для ухода, передвижения или обучения и т.п.).
Таким образом, оплата за жилое помещение и коммунальные услуги не входит в перечень необходимых расходов.
СпроситьЗдравствуйте!
1. Вам необходимо подготовить Возражения на исковые требования, также указать что в квартире проживают и пользуются коммунальными другие лица, которые не являются собственниками, приложите акте обследования жилищных условий установлено истца.
2. вы как собственник 1/4 доли безусловно должны оплачивать, в не зависимости от того проживаете или нет. так что в данном случае требования законные.
3. По поводу содержания имущества детей, необходимо понимание, дети с супругой по решению суда определены с ней проживать или по договоренности. Если ответчик выплачивает алименты на 2 детей, то требования неправомерные, так как норма права не содержит данных требований по оплате ЖКХ, стоит указать, что истец ранее не выдвигала ни каких требований, и претензий не имела, согласно СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей
1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем.
4. Если не был соблюдет досудебный порядок, и ни каких претензий и требований не получали от истца, то просите суд оставить без рассмотрения, если иск уже принят к производству.
Всего Вам наилучшего!
СпроситьЗдравствуйте, Екатерина! В силу статьи 61 Семейного кодекса РФ родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права). Родительские права (читайте как и обязанности), предусмотренные главой 12 Семейного кодекса РФ, прекращаются по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия.
Иными словами помимо алиментных обязательств, есть еще обязательства по долгам своих несовершеннолетних детей, которые родители несут в равных долях. То же касается обязательств вследствие причинения вреда, где родители до определенного возраста несут ответственность за своих детей. А следовательно требование половины коммунальных платежей за каждого из 2 детей либо за одного ребенка правомерны. Оплата в этой части должна быть понесена обоими родителями в равных долях на обоих детей.
СпроситьЗдравствуйте Екатерина
Родители несут солидарно ответственность по оплате жкх на детей. Из всей суммы требований солидарно взыскать истец может только за капремонт и содержание, в части взыскания иных коммунальных платежей не законно, учитывая не проживание ответчика в жилье.
Оплата коммунальных услуг происходит на основании показаний счетчиков в соответствии с п.42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
____
1) требование о взыскании с ответчика согласно ст. 1102 ГК РФ за услуги жкх 1/4 его доли: в части отопления, содержания жилья, кап ремонт законно. Возмещение расходов на оплату жкх в период несовершеннолетия детей в равных долях с их матерью.
___
Алименты отдельно рассчитываютсяА по ЖКХ Ответчик должен на 1 ребенка 1/8 размера оплаты
____
В соответствии со ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что собственник обязан нести все финансовые расходы, связанные с содержанием имущества, в том числе по оплате содержания жилья и коммунальных услуг. На совместно проживающих с собственником членов его семьи и бывших членов его семьи возложена солидарная с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением (часть 3)
В силу частей 2 и 4 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; взнос на капитальный ремонт и плату за коммунальные услуги.
СпроситьВнимание ув Юристы. Вознагражу отдельно на вопрос уточнения к вопросу (этой теме)
Я передерживаюсь логики, я не математик. Прошу помочь.
В требовании истец указывает что общую суммы оплаты по всем видом коммунальных услуг 188 тыс 287 руб
Т.е 188.287,00:на 4 чел =47071,70 выставляет что ответчик должен оплатить 1/4 за ребёнка.
В сумму 188287 тыс руб входит и сумма подлежащего взысканию ответчика за его 1/4 долю (а именно, содерж. Жилья, отопление, кап. Ремонт)
Т.е она взыскивает за ребёнка 47 071,70
И ещё 20470,66 конкретно за отопление кап ремонт и содержание жилья за ответчика.
Считаю расчёт вообще не верный.
1) если ответчик по ее мнению должен платить за ребёнка то сумма в размере 20470,66 на каждого собственника вообще должна была убраться из общей суммы 188286.83 а оставшиеся сумму по факту потребления проживающих всех людей в этой квартире поделить.
А то получается и за себя отдай отдельно и ещё опять же эту сумму учитывает при определении суммы за ребёнка.
Вообщем долю взыскания очень сложно высчитать.
А как вы считаете?
СпроситьВы можете представить сам расчет Истца?
Смотрите, как должно быть.
Берется содержание имущества (без учета всего того, что по счетчикам, т.к. вы там не проживали. Также не идеи сюда и ТКО) за конкретный период.
Делится на четыре. Вот эта сумма - нормальна для взыскания.
И ЭТО ВСЁ, что вы должны платить по этому иску.
Она же берет еще одну 1/4 (ребенка), делит на 2 - и прибавляет вам к оплате.
ЭТО неверно в соответствии со ст. 86 СК.
СпроситьДоброго времени суток!
Благодарим за обращение!
На основании законодательства
Вы должны платить сумму в размере 1/4 от содержания имущества по расчетному периоду.
См
Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 04.08.2022) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2022)
СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей
1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
(в ред. Федерального закона от 06.02.2020 N 10-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем.
Если у вас возникнут дополнительные вопросы вы можете обратиться к любому юристу сайта!
СпроситьВы это все указывайте в Ваших Возражениях, истец может написать все что угодно, но именно в суде, на заседании пусть обосновывает всю позицию, от куда взяты сумма 188 тыс 287 руб, а также 47 071,70, как происходил расчет, требуйте также по отдельным платежам предоставить расчет, так как Вы не проживаете, то за воду и отопления, свет, мусор просите суд убрать из расчета (приложите документы что Вы проживаете в другом месте) за кап. ремонт Вы согласитесь оплатить, и за содержание общего имущества.
По поводу алиментов я Вам привела норму на нее опирайтесь, ст. 86 СК РФ
приложите решение суда о взыскании алиментов, и укажите что в Законе не указано о содержании долей детей отдельно от алиментных обязательств.
Собственно Вам нужен юрист на месте, чтобы отстаивал Вашу позицию, и заставлял истца предоставлять верные расчеты и обоснованные доводы.
СпроситьЭто неправомерно, т.к. ответчик несет обязательства за свою 1/4 доли и в объеме половины обязательств за своих несовершеннолетних детей (ст.61 Семейного кодекса РФ, ст.153, 155, 158 Жилищного кодекса РФ). Т.е. это 47071,7*2 = 94143,40 руб. Вам нужно представить свои возражения на заявленные требования, но это если ответчик с детьми не проживал сам там. Если проживал, то расчет может быть другим. Но обязательства в отношении несовершеннолетних детей это не отменяет.
СпроситьЗдравствуйте Екатерина
Ответчик за 1 ребенка должен платить не 1/4, а 1/8, учитывая, что одним из собственников является общий ребенок, которому принадлежит ¼ доля в праве собственности на квартиру, то каждый из родителей обязан оплачивать его долю в равных частях, то есть по 1/8=1/4:2.
_____
Если 2 ребенка следовательно - 2/8 оплачивает ответчик и так же истец-
Следовательно сумма 188287 р делится на 4 х и сумма 47.071 делится на 2 получается = ответчик за 1 ребенка платит 23.5 руб
_______
20470,66 рублей по отоплению, так же делится на 2 (родителей) и на остальных проживающих.
_____
Считаю, что по капремонту
содержанию жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; взнос на капитальный ремонт и плату за коммунальные услуги:
Ответчик из всей суммы являясь собственником доли 1/4 в имуществе должен:
1) за свою долю только за капремонт, содержание, без учета коммунальных услуг (плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, так как не проживал и не проживает по месту спора)
2) за ребенка 1/8 размера из суммы требования (вся сумма поделенная на 4 х и получается 1/4 за себя + 1/8 за ребенка)
____
Из содержания положений статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что собственник обязан нести все финансовые расходы, связанные с содержанием имущества, в том числе по оплате содержания жилья и коммунальных услуг. На совместно проживающих с собственником членов его семьи и бывших членов его семьи возложена солидарная с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением (часть 3)
В силу частей 2 и 4 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; взнос на капитальный ремонт и плату за коммунальные услуги.
_______
Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Согласно части 1 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
СпроситьВообще-то изменение предмета и основания иска с их стороны. А это запрещено?
Что относит к основанию и предмету иска?
Так изначально она ту же сумму пыталась взыскать в порядке регресса не упоминая 1102 ст
Как вы думаете?
СпроситьДоброе утро
Предмет иска
Предмет и основание иска – это обстоятельства, которые можно изменить только до принятия акта первой инстанцией (определение СКЭС ВС РФ от 11.06.2020 № 305-ЭС 19-18890 (2) по делу № А 40-99919/2017).
Источник: www.arbitr-praktika.ru
См
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 14.07.2022)
ГПК РФ Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 39 ГПК РФ
Развернуть
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
Если разные предметы, то разные иски.
СпроситьМенять и предмет, и основание иска нельзя. Это уже новый иск. Если же основание то же, но меняется предмет, то можно. И наоборот. Согласно статье 39 ГПК РФ истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением. Предмет - это долг, что взыскивают. Основания - законодательные нормы и доказательства, на которых истец о основывает свои требования. Основанием в данном случае считается частично статья 1102 ГК РФ, т.к. если оставить все, как есть при том, что оба родителя должны нести обязательства за своих несовершеннолетних детей, то один из них (кто не платил в полном объеме) получит неосновательное обогащение: в силу п.1 ст.1102 ГК РФ
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.Спросить
Одновременно изменение основание и предмета иска невозможно (ст.39 ГПК РФ) . Основание - на чем основан иск. Предмет-существо иска.
Можно изменить либо предмет иска, либо основание иска в рамках 1 дела
Согласно п. 9 постановления Пленума ВС от 23 июня 2015 № 25 суд на стадии подготовки дела к судебному разбирательству должен вынести на обсуждение сторон вопрос о юрквалификации правоотношения, чтобы определить, какие нормы права необходимо применить при разрешении спора.
Регресс это взыскание суммы уплаченной стороной в счет долга 2 стороны. Ст.1102 ГК РФ и ст.1183 ГК РФ взаимосвязаны.
Спросить