Ну а как узнать что он не врет?
199₽ VIP

• г. Москва

Посоветуйте пожалуйста как поступить из предложенных вариантов и могут ли нам вменить статью скупка краденного?

Мне позвонил мой бывший знакомый Максим предложил купить 5 единиц строительного инструмента, договорились о цене и деталях, было сначала дорого, потом он сделал скидку это ниже цены даже что мы закупаем у оптовиков, в районе 60000 рублей, мы спросили у него:-«Не краденое не ворованное, вообще нам все равно откуда ты это взял (КСТАТИ ЭТА ФРАЗА БЫЛА ЗАПИСАНА ГОЛОСОВЫМ АУДИОСООБЩЕНИЕМ В ВОТЦАП, вопрос 1: является ли эта фраза в случае разбирательства потом с полицией доказательством что есть умысел в скупке краденного?) главное чтоб потом небыло никаких заявлений и претензий потом от кого нибудь» он записал видео в вотцап и сказал:-«Это все наше и продаём чтобы эти деньги потратить в другом месте»

Вся переписка есть в вотцап о ценах и о том что это не краденное. Мы отправляем знакомого водителя в другой город чтоб он забрал у этого знакомого Максима инструмент, водитель забирает вместе с Максимом и выносит и грузит в авто из дома где временно живет Максим, (как потом оказалось это дом Павла или его жены, пока не известно на кого формально оформлен дом, ну я думаю разницы нет) мы переводим деньги знакомому Максиму на карту, водитель привозит к нам.

Мы выставляем на продажу на авито и в магазине своем.

На след день звонит незнакомый человек Павел, наверное на авито нашел номер, и говорит что он хозяин инструментов и что мы украли у него, этот человек записывает разговор, мы говорим по телефону:-«Мы ничего не крали, нам человек знакомый продал, мы отправили водителя он забрал. Раз вы хозяин так верните деньги с учетом доставки и забирайте ваш инструмент, тем самым подтверждаем под запись что он не продан на тот момент и что мы готовы как бы вернуть»

Павел говорит:-«Максим мой одноклассник, он без моего ведома продал инструмент, получается украл, и кстати я поговорил с Максимом, он сказал что отдал вам на реализацию»

Мы скидываем нашу переписку с Максимом Павлу и чек перевода денег за инструмент, что ни о какой реализации речи не идёт.

Отступление от повествования:

Хотя по сути может это вообще звонит мошенник и пытается на что то нас обмануть, либо на инструмент либо на деньги, я к тому это поясняю что основной вопрос у нас в том что: Имеем ли мы право продать этот инструмент третьим лицам зная как бы и веря на слово этому незнакомцу Павлу что он типа хозяин. Должен ли этот разговор и запись его быть для нас аргументом или акцептом что мы признаем что это правда чисто юридически? Что мы сразу после такого разговора попадаем под статью скупка краденного?

Потом звоня нашему знакомому Максиму, выясняется что этот незнакомец Павел его одноклассник и друг и что они вместе вели бизнес или работали, и потом вроде как решили продать этот инструмент, но что то не поделили еще в плане денег кто кому что должен, и знакомый Максим продал без ведома друга Павла по той цене которая не устраивает этого Павла.

Этот Павел по словам Максима возможно имеет документы на приобретение этих инструментов.

Вообщем Павел нам предлагает вернуть, иначе он пишет заявление на Максима, мы отказываемся возвращать без денег.

Мы звоним Максиму говорим:-«Верни деньги и тогда мы вернём инструмент»

Максим говорит:-«Да забей он заявление писать не будет типа, продавай спокойно.» Мы говорим:-«Зачем ты нас подставил? Закрывай вопрос с Павлом чтоб он не звонил нам и не угрожал заявлением. Отдавай ему деньги или отдавай нам деньги и тогда мы вернём»

Максим говорит:-«Через неделю верну деньги и за инструмент и за перевозку или Павлу или вам»

В нашей ситуации как поступить:

1. Поступить порядочно и сидеть ждать пока нам переведет Максим деньги и отдать инструмент типа хозяину Павлу? Но тут сразу вопрос, сколько ждать и отдаст ли он эти деньги. Ситуация патовая так можно и год ждать, вдруг Максим вообще пропадет, он кстати сразу же в этот день как продал нам уехал на курорт на заработки типа)

2. Второй вариант: забить и продавать спокойно, а если уж потом поступит заявление на Максима и нас привлекут как свидетелей или вдруг на нас напишут заявление Павел, то полиция спросит потом зачем вы продали инструмент зная что он краденый, то сказать:-«Мы подумали что это мошенники, один продал, второй просит вернуть, почему я должен сидеть ждать и верить на слово голосу в телефонной трубке, и сидеть ждать пока нам вернут деньги непонятно кто. Еще ньюанс у нас магазин такого инструмента (он кстати номерной) помимо того что мы купили у Максима у нас много таких же моделей только с другими номерами. Разговор к чему: если вдруг напишет заявление Павел на Максима то на нас полиция так же выйдет поскольку мы как бы по телефону и по вотцап с Павлом уже как бы подтвердили что это мы у Максима купили еще и переписку с Максимом скинули всю Павлу, и потом они спросят полицейские если мы уже продадим инструмент-типа где инструмент? Наш ответ то же разветвляется на три варианта: 1) честный: Сказать:-«Вот стоит с вашими номерами инструмент (и это еще в том случае если у него еще и документы с номерами есть мы точно не знаем ведь этого) Но тогда инструмент как вещдок конфискуют и мы останемся без денег и без инструмента, что не очень хотелось бы 2) получестный: показать им инструмент с другими номерами и сказать:-«Смотрите, ваше? А ой извините не ваше? Номера не сходяться? Значит ваше уже продали, случайно перемешалось наверное, мы ж не следим где какой» 3) типа вообще нечестный: придут спросят полицейские:-«Где инструмент?»-мы скажем:-«Продали!»-а они скажут:-«А зачем продали ведь хозяин вам звонил сказал что это его!»-так и сказать им:-«Как я должен узнать что это хозяин и что он говорит правду? Чисто по человечески я ему поверил допустим что, да он хозяин? Ну а как узнать что он не врет? Может это мошенники? А может он и правда хозяин, но это все слова по телефону незнакомого мне человека? И почему тогда я должен дальше не продавать и сидеть ждать непонятно чего?»

Какие последствия по каждому пункту? И Какой вариант посоветуете из вышепредложенного или можно собственный?

Важный вопрос: является ли телефонный звонок Павла нам и записанный им на диктофон, фактором или юридическим акцептом и офертой или доказательством для нас, и нашим согласием что мы типа сразу должны понять что это краденое и который нас должен остановить от продажи инструмента?

Читать ответы (4)
Ответы на вопрос (4):

Здравствуйте Артем!

Видимо Вы закончили Литературный Институт и склонны к эпистолярному жанру!

Тут все коротко, ясно и понятно!

Во-первых, никакие звонки, записи, угрозы и пр. не являются доказательной базой для Вашего Павла. Доказательством являются только представленные документы на инструмент: паспорта, квитанции, чеки, гарантийные книжки и т.п.

Во-вторых, все это похоже на мошенническую схему двух мелких жуликов Максима и Павла, что подпадает под действие ч.2 ст.159 Мошенничество УК РФ. т.е

Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину

Никаких заявлений в полицию не будет, а инструмент оставьте себе и таким образом накажете их обоих.

Спросить

Ваши вопрос не в рамках бесплатной консультации или 124 руб.

Все обстоятельства установит следствие в порядке ст. 144 УПК РФ. Весь инструмент могут просто изъять, как вещественные доказательства по уголовному делу, а вас еще и как соучастников могут привлечь.

Убытки взыскивайте с Максима, в установленном законом порядке.

Спросить

Добрый день, Артем. Тут нужно не так писать, а все более детально обговаривать по телефону.

Скорее всего заявление он не подаст, видно у них схема мошенничества такая.

Пока что он не подал заявление в полицию, спокойно продавайте, он вам не предоставил никаких доказательств, что данное имущество его!

А позвонить так может любой сказать, так что спокойно продавайте и все!

В случае обращение в полицию, будет все изъято, там уже разбираться, в любом случае убытки возместит максим.

Но нужно было чеки проверить хоть какие-то на будущее!

ст. 144 УПК РФ, ст.159 УК РФ!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Вообще это очень похоже на мошенничество (ст.159 УК РФ).

Но сейчас трудно в этом разобраться, какие червяки у них в голове.

Предполагая Вашу честность в этих делах, то Вы действовали предельно честно и открыто. Если бы доподлинно Вы знали бы, что Вам предлагают "краденые" вещи, то Вы бы точно отказались от сделки.

Изначально Вам предложил Максим сделку. Сделка не оформлялась наверно письменно (ст.181, 182 ГК РФ). Но есть подтверждение переписка ватцап. Доказательство перевода денег тоже есть. Это нормальная сделка.

С Вашей стороны всё чисто. Проблемы должны и будут у Максима.

Наверно стоит всё продать или заменить другим товаром.

(с волками жить по-волчьи выть).

Если желаю то пусть сами разбираются с одноклассниками и полицией.

Спросить