Возможность получения пенсии после смерти - юридический парадокс или обоснованная практика?

50₽ VIP

Мною был задан следующий вопрос Обоснуйте пожалуйста с юридической точки зрения такую несуразицу: Пенсия (средства к существованию) переведённые ПФР на пенсионный счёт в сбербанке считаются выплаченными пенсионеру? Ведь по определению средства считаются выплачены только тогда, когда эти средства получило лицо которому эти средства к существованию предназначались. Пока же они на счёте в банке средства кто бы их туда не перечислил ни как нельзя считать выплаченными. Это парадокс. Данный вопрос задан в связи с тем, что при смерти пенсионера невозможно получить эти средства без вступления в наследство Хотя при обращении лица (сына) умершего пенсионера проживающего и прописанного совместно с умершим и обратившимся в уполномоченные органы до истечения 4 месяцев согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. В связи с изложенным по какому праву соответствуя всем критериям в уполномоченных по доставке пенсий организациях я получаю отказ и обязан вступать в наследство при том что у умершей кроме недополученной пенсии нет ни какой наследственной массы. Заранее благодарен! Сергей. На вопрос получены 2 противоречивых ответа: Ответ от 14.11.2012 18:24 Вы имеете право обратиться в Управление ПФР с заявлением о выплата вам невыплаченных сумм пенсии согласно ст. 1183 п.1 и п.2. К заявлению должно быть приложено свидетельство о смерти (копия), свидетельство о рождении (копия) и справка с места жительства о совместном проживании с умершим. Вам дожны выдать деньги или обоснованный письменный отказ. Тел. 89031106208 эл. почта: sakunova@mail.ru сопровождение сделок с недвижимостью, ипотека, наследство, вопросы семейного права. И Ответ от 14.11.2012 19:49 Сергей! Только вступив в наследство Так где же истина если пенсия (средства к существованию) по факту не доставлена пенсионеру при жизни и считается недополученной. При том что за доставку пенсий отвечает в ПФР и организации в т. ч и кредитными с которыми ПФР заключен договор, причём в равной степени. В этом случае сбербанком нарушаются требования ст. 1183 п.1 и п.2. ГК. Но ПФР вправе отозвать эти деньги для выплаты на основании ст. 1183 п.1 и п.2. ГК по закону. Тем не менее везде следует отказ. Заранее благодарен! Сергей.

Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.

ГК РФ Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Как я понимаю, необходимо доказать факт совместного проживания? Супруге отказали в выплате, в связи с отсутствием справки о совместном проживании с умершим, т.к. прописка разная. Как можно получить справку о совместном проживании, если разная прописка, кроме как через суд?

Статья 1183 Гражданского Кодекса РФ. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Правильно ли я понимаю, что наследник, если он не является членом семьи не имеет право на эти выплаты? И даже если членов семьи нет в завещании то они имеют право на эти выплаты? Большое спасибо вам.

Исходя из закона: Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. 2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства. 3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. Следует, что можно получить пенсионные деньги после смерти владельца вклада, членам семьи, совместно с ним проживавшим. А в случае, если пенсионер один проживал в квартире, принадлежащей сыну? Сын, имея в собственности эту квартиру, прописан в другом месте. При жизни пенсионера сын по доверенности отца снимал его пенсию. Доверенность ещё не кончилась. Можно ли снять эти деньги, или включать вклад в наследственную массу?

Мною был получен обстоятельный и подробный ответ: Ответ от 24.11.2012 12:17 Сергей! Чтобы получить пенсионные накопления, наследнику нужно подать заявление о получении пенсионных накоплений в отделение Пенсионного фонда РФ. Наследнику по закону для получения пенсионных накоплений необходимо в пенсионный фонд представить: заявление о выплате недополученной части трудовой пенсии; нотариально заверенную копию свидетельства о смерти пенсионера; документ, подтверждающий факт совместного проживания с пенсионером это может быть выписка из паспорта с указанием адреса регистрации справка из жилищного органа или органа местного самоуправления формы ф-1 о регистрации по месту жительства документ, подтверждающий родство с умершим, и т.п. Уточнить список нужно в пенсионном фонде. Наследнику по завещанию заверенному нотариусом, должен представить в пенсионный фонд: заявление о выплате недополученной части трудовой пенсии; нотариально заверенную копию свидетельства о смерти пенсионера; справку, выданную нотариусом о том, что именно он является наследником. В счет социального пособия на погребение суммы недополученной пенсии не засчитываются. С 1 января 2010 г. после внесения изменений в ст. 217 налогового кодекса РФ наследники не должны наследники платить налог на доходы (НДФЛ) с полученных средств пенсионных накоплений. В гражданском кодексе РФ введена отдельная статья 1183 которая так и называется: Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. 2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства 3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. Таким образом право на получение пенсии, умершим пенсионером, переходит к проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате таких сумм необходимо предъявить в течение 4 месяцев со дня открытия наследства. Если четырехмесячный срок уже истек, то сумма не выплаченной пенсии включается в состав наследства и наследуется на общих основаниях. ТО ЕСТЬ ПОСЛЕ ИСТЕЧЕНИЯ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ. В соответствии с п. 3 ст. 23 Закона о трудовых пенсиях «начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые относятся к лицам, проживавшим совместно с данным пенсионером на день его смерти». За не полученными суммами указанной пенсии необходимо обратиться в течение 6 месяцев со дня смерти пенсионера. При обращении нескольких членов семьи причитающиеся им суммы трудовой пенсии делятся между ними поровну. Эти противоречия норм гражданского и пенсионного законодательства решил Верховный Суд Российской Федерации установив приоритет гражданского кодекса РФ и указав:-право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм пенсий при­надлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а так­же его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали;-требования о выплате сумм пенсий должны быть предъявлены обязанным лицам в течение 4 месяцев со дня открытия наследства, пропущенный срок не восстанавливается, даже если есть уважительные причины его пропуска;-при отсутствии вышеуказанных лиц, имеющих право на полу­чение сумм, не выплаченных наследодателю, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установлен­ный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях. Анализ этих норм позволяет сделать вывод, что пенсии подлежат выплате наследникам двух категорий: 1 категория - члены семьи - родственники независимо от степени родства, проживавшие с наследодателем: супруг, дети, родители, бабушки, дедушки, племянники и т.д.; 2 категория - нетрудоспособные иждивенцы, проживавшие как совместно, так и отдельно от наследодателя. Иждивенцем является лицо, получавшее от наследодателя средства, достаточные для жизни. Очевидно, что в моей ситуации (являюсь сыном и проживал совместно с умершей на день смерти) согласно ГК и ФЗ о пенсиях эти средства полежат выплате по моему заявлению без вступления в наследство. Но банк осуществляющий доставку средств пенсионерам согласно договора с ПФ заявляет, что деньги зачислены на счёт, значит формально уже получены умершим. Как же всё таки получить эти средства по закону, без свидетельства о праве на наследство. ,. Что для этого надо постановление нотариуса или решения суда по предъявлению в банк исполнительного листа. Ведь реально деньги на существование умершим, и тем кто их на данный момент должен получить по закону по факту не получены. Банк на их выдачу в одностороннем порядке наложил вето. Т.е. инструкции банка имеют главенство над федеральными законами. Поясните пожалуйста как быть? Заранее благодарен! Сергей.

Ситуация такова: Умерла мама, зарегистрированная и проживающая на дату смерти совместно со мной в приватизированной на моё имя квартире. Больше в ней ни кто не прописан и не проживает. Пенсию (средства к существованию) В силу сложившихся обстоятельств умершая в течении 3 месяцев оставалась без средств к существованию, так как перечисляемую ПФ пенсию на счёт пенсионный плюс согласно договора о доставке пенсий между ПФ и сбербанком, получить наличными в отделении сбербанка не представлялось возможным. Уход, расходы на лечение, на достойные похороны производились естественно за мой счёт. Согласно ст. 1183 Г К РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате указанных сумм должны быть предъявлены обязанным лицам в течение 4 месяцев со дня открытия наследства (то есть дня смерти гражданина). При отсутствии лиц, имеющих право на получение указанных сумм, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате этих сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных ГК РФ. Такое же положение закреплено в п. 3 ст. 23 ГК«О трудовых пенсиях в РФ» Отсюда следует, что пенсия ни что иное, как денежная сумма, которая должна быть получена наличными в организациях осуществляющих доставку пенсий, в том числе и в кредитных организациях заключивших договор о доставке пенсий с пенсионным фондом. Если эта сумма не получена пенсионером, по какой бы то ни было причине (смерти в месяце перечисления ПФ на счёт организации осуществляющей её доставку, невозможности явиться в банк за получением причитающейся суммы из-за физического состояния в результате болезни и т. д., означает только то, что пенсионер в этот период остаётся без средств к существованию. Согласно ст. 1183 ГК РФ эти средства не входят в состав наследственной массы и при обращении в течение 4 месяцев, выплачиваются лицу проживающему и зарегистрированному совместно с умершим, так как уже принадлежат ему со дня смерти право на получение пенсии умершего, имеют члены его семьи, проживавшие совместно с ним, которые вели общее хозяйство. Согласие других наследников, проживавших отдельно, не требуется По действующему ранее законодательству так оно и было но согласно вновь принятым законам средства перечисленные на пенсионный счёт в банке входят в наследственную массу и естественно необходимо свидетельство о праве на наследство. В соответствии с Конституцией Российской Федерации изменение законов должно происходить при условии сохранения стабильности прав граждан. Право приобретённое гражданином на основании ранее действовавшего закона должно иметь возможность реализации при последующем изменении законодательства. Нормы нового закона не должны ухудшать условия для реализации прав приобретенных в соответствии с ранее действовавшим законодательством. В моём случае ПФ на электронный запрос прислал отказ мотивированный тем, что сумма пенсий перечисленных на счёт пенсионера в банк считаются полученными пенсионером. При обращении в банк, был отправлен к нотариусу за свидетельством о праве на наследство. Нотариус, заставил писать заявление и назначил расследование на наличие других наследников не смотря на то, что согласие не проживающих совместно с умершим наследников не требуется. У меня есть сестра, проживающая в другом государстве так естественно за мои деньги направил письмо о видах на наследство Закон предусматривает при наследовании, как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей. Но нотариус наотрез отказал. Отказал и в выдаче требования о выплате средств на организацию достойных похорон.. Эти средства со дня смерти принадлежат мне по закону но распоряжается ими банк и будет распоряжаться до выдачи нотариусом свидетельства естественно наварившись за чужой счёт. В то время как средства к существованию умершему пенсионеру и на организацию достойных похорон предоставлялись мной. Хотя эти средства я бы мог использовать эффективно для себя. Объясните пожалуйста могу ли я через суд получить принадлежащие мне по закону средства? Заранее благодарен! Сергей.

Ситуация такова: Являюсь родственником (сыном, умершего пенсионера) прописанной и проживающей совместно со мной. В отделении Сбербанка, образовалась недополученная сумма пенсии на счету пенсионера. При предоставлении всех необходимых документов в Управление ПФР, получил отказ в выплате причитающейся мне суммы мотивированный тем, что при перечислении пенсий на счёт в сбербанке я должен вступить в наследство, оформленное нотариально только потому, что пенсия умершей переводилась на счет сбербанка и без оформления наследства получить эти средства невозможно. Как получить причитающуюся мне сумму, если согласно законодательства данные средства не входят в состав наследственной массы и другим наследством умерший не обладал.

В соответствии со статьей 141 ТК заработная плата, не полученная ко дню смерти работника выдается членам его семьи или его иждевенцам, в соответствии со ст. 1183 ГК правом на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Вопрос кому из родственников следует выдавать зарплату (проживающим совместно или нет)?

ПФ отказывается выплатить мужу последнюю пенсию его умершей матери, ссылаясь на то, что пенсия, зачисленная на текущий пенсионный счет пенсионера в месяц смерти считается полученной, входит в состав наследства и наследуется в установленном Законом порядке на общих основаниях, установленных п.3 ст.1183 Гражданского кодекса Российской Федерации. Как это понимать, ведь это противоречит Закону О трудовых пенсиях в котором говорится о том, что начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые проживали совместно с данным пенсионером на день его смерти... Что это: несовершенство нашего законодательства или самоуправство ПФ? И что с точки зрения законодательства считается получением денежных средств?