Метраж и нормативы уборки служебных помещений - вопросы и ссылки на нормативные акты

Добрый день.

Считаю требование продавца незаконным. Пусть обращается в суд и требует оплату за площадь занимаемую лестницей. Думаю, что через суд он не сможет доказать, что Вы должны деньги. Конечно, более уверенно я смогу сказать только после того, как посмотрю документы.

С уважением, Евгения

ООО "Правота"

На первый взгляд требование незаконное, но есть ряд вопросов, ответы на которые могут изменить правовую ситуацию. Если вышлете по эл.почте скан договора с приложениями, попробую помочь.

Здравствуйте! Нельзя открыть магазин, если у Вас нет отдельного входа, выход должен быть расположен не со стороны подъездов. У Вас нет площадки для разгрузки товара с торца здания.

Здравствуйте, посетитель сайта в вашей ситуации вы можете использовать Постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 N 469 "Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений"

Здравствуйте Надежда

Издается приказ о переводе сотрудника на 0.5 ставки с его сргласия

"Перевод на полставки" сотрудника является установлением для него неполного рабочего времени. Как следует из статей 57 и 72 ТК РФ, Режим неполного рабочего времени (неполного дня или неполной недели) относится к условиям трудового договора, изменение которых допускается только по соглашению сторон трудового договора

На основании статьи 74 ТК РФ предоставляет работодателю право по своей инициативе без согласия работника изменять любые условия трудового договора, кроме его трудовой функции.

Если работник не будет согласен добровольно перейти на полставки, что оформляется соглашением к трудовому договору ст 72 ТК РФ то остается применять статью 74 ТК РФ

В приказе ст 8 ТК РФ о таком переводе нужно указывать наличие причин-связанных с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства,, чтобы обосновать законность перевода на полставки.

Нечем платить основным специалистам-это конечно не причина для перевода Нужно вам придумать причины соответствующую требованиям ст 74 тК РФ

ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 74 ТК РФ

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Надежда, добрый день. В данном случае самый безопасный вариант – договориться с работником и заключить дополнительное соглашение, ст. 72 ТК РФ. Чтобы установить сотруднику неполное рабочее время по инициативе

компании, нужно доказать организационные или технологические

изменения. Также необходимо подтвердить, что они могут повлечь за собой массовое увольнение работников. Лишь в этом случае работодатель вправе ввести режим неполного рабочего времени на срок до шести месяцев с учетом

мнения профсоюза и уведомлением службы занятости, ч. 5 ст. 74 ТК РФ. Когда эти условия не выполняются, изменить продолжительность рабочего времени конкретного работника компания в одностороннем порядкене может. Это подтверждает судебная практика. Если работник откажется работать на неполной ставке, его нужно уволить по сокращению, ч. 6 ст. 74 ТК РФ.

Есть единичные судебные решения, в которых суды встали на сторону работодателя, в одностороннем порядке изменившего размер ставки конкретного работника в порядке ст. 74 ТК РФ, но ориентироваться на них рискованно.

Поэтому можете использовать такой вариант - ввести в штатное расписание должность уборщика на 0,5 ставки и начать сокращение должности на полную ставку. 0,5 ставки предложите как вакансию.

Здравствуйте, Надежда!

Самый простой вариант - подписать дополнительное соглашение (ст. 72 ТК РФ)

Издать приказ на основании этого соглашения.

Вы не можете просто так взять и убрать у него полставки.

Здравствуйте, Надежда!

Начну с того, что на полную ставку должности уборщика Вы принимали уже с условием уборки указанной площади помещения. Соответственно если площадь помещения не уменьшилась, то изменить условия работы в порядке ст. 74 ТК РФ Вы не можете, если не найдете другие причины для изменения условий труда данного работника. Изменением условий труда может быть изменение режима рабочего времени и уборка помещений после окончания рабочего времени организации, т.е. в вечернее время, например, с 17:00 до 21:00 ч.

На мой взгляд, если работник не согласиться на заключение дополнительного соглашения об изменении условий труда и переводе на неполный рабочий день согласно ст 93 ТК РФ, то самый оптимальный вариант - сокращение должности уборщика и изменение штатного расписания путем введения 0,5 ставки уборщика. Согласно ст 180 ТК РФ Вы обязаны уведомить работника за 2 месяца до сокращения его должности. В течение 2 месяцев Вы должны предложить работнику другую имеющуюся вакансию, например, 0,5 ставки уборщика.

Рекомендую ознакомиться с судебным Решением № 2-106/2013 2-106/2013~М-21/2013 М-21/2013 от 6 февраля 2013 г. по похожему делу № 2-106/2013 по ссылке Подробнее ➤.

А как же малая площадь для уборки, на полную ставку работник должен убирать, как минимум 500 кв.метров. Она убирается всего 2 часа в день.

за совмещение должностей должны оплачивать

В своем вопросе я указала, что ставки уборщика помещений нет. А ведь совмещение должностей возможно лишь только при наличии в штате уборщика. Или я ошибаюсь?

Незаконно. Согласно статье 35 Земельного кодекса РФ Вы приобретаете права на землю в том же объеме, что и предыдущий собственник.

Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

В случае перехода права собственности на здание, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

2. Утратил силу с 1 марта 2015 г.

3. Собственник здания, сооружения, находящихся на чужом земельном участке, имеет преимущественное право покупки или аренды земельного участка, которое осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу.

4. Отчуждение здания, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:

1) отчуждение части здания, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;

2) отчуждение здания, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса;

3) отчуждение сооружения, которое расположено на земельном участке на условиях сервитута, на основании публичного сервитута.

Отчуждение здания, сооружения, находящихся на ограниченном в обороте земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, если федеральным законом разрешено предоставлять такой земельный участок в собственность граждан и юридических лиц.

Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу.

Отчуждение участником долевой собственности доли в праве собственности на здание, сооружение или отчуждение собственником принадлежащих ему части здания, сооружения или помещения в них проводится вместе с отчуждением доли указанных лиц в праве собственности на земельный участок, на котором расположены здание, сооружение.

5. Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица - собственники зданий, сооружений, находящихся на чужом земельном участке, имеют преимущественное право покупки или аренды земельного участка в порядке, установленном настоящей статьей, и в соответствии с пунктом 2 статьи 5, пунктом 3 статьи 15, пунктом 1 статьи 22 настоящего Кодекса. Президент Российской Федерации может установить перечень видов зданий, сооружений, на которые это правило не распространяется.

Это незаконно. Так как земельный участок переходит одновременно с правами на здание. Причем в том же объеме и на том же праве, как у собственнкика. Без земельного участка здание не отчуждается. Поэтому не платите ничего ему. Пусть подает в суд. Если хочет. А Вы предоставите письменные возражения. При таком раскладе у Вас большие шансы выиграть дело, и Вы сможете взыскать все судебные расходы с ответчика.

ЗК РФ Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

В случае перехода права собственности на здание, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

Согласно п. 3 абз. 2 ст. 552 ГК РФ и ст.35 ЗК РФ, при переходе права собственности на объекты недвижимости, новый собственник приобретает право пользования территорией, занятой объектами недвижимости, а также территорией, необходимой для их использования, т. е. Вы имеете право пользования территорией, занятой зданием в силу закона. Собственник земли имеет право требовать заключения договора аренды, в т. ч. путем обращения в суд (иск о понуждении). Но цену суд поставит рыночную, а не завышенную раз в 100, как хотел бы собственник. Вам необходимо запросить сведения о средней стоимости аренды в регионе, где находится недвижимость (справка из Росстата, но экспертиза оценки величины арендной платы). Также отправьте предложение аренды земли на нормальных условиях в ответ на предложение собственника, это когда он будет направлять нереальные по ценам предложения, в суде такое должно помочь.

Добрый день! Согласно Гражданского кодекса РФ Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости

1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленным таким лицом под эту недвижимость земельным участком.

(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

Абзац утратил силу. - Федеральный закон от 26.06.2007 N 118-ФЗ.

2. При переходе права собственности на недвижимость, находящуюся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний собственник недвижимости.

(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

Переход права собственности на земельный участок не является основанием прекращения или изменения принадлежащего собственнику недвижимости права пользования этим участком.

3. Собственник недвижимости, находящейся на чужом земельном участке, имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться этой недвижимостью по своему усмотрению, в том числе сносить соответствующие здания и сооружения, постольку, поскольку это не противоречит условиям пользования данным участком, установленным законом или договором.

Так что Вы не должны заключать договор аренды и платить за пользование земельным участком.

Если покупали помещения, то никакого права на землю вы действительно не имеете. Надо платить за аренду в этом случае. А если не будете платить, то взыщут неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ)

Вы землю не приобретали. Тут все законно, нарушений ст. 35 ЗК РФ Нет.

Собственником земли по прежнему является собственник здания. А не вы ст.209 ГК РФ. Вы купили только помещения. Ст.35 ЗК РФ не применима. Как ни горько, обязаны платить за аренду. Решайте вопрос о регистрации за вами права собстенности на здание.

А остальными, не выкупленными помещениями пользовались на праве аренды? Если так, Вы, как следует из текста вопроса, выкупали помещения частично, в течении двух лет. Таким образом, аренда за еще не выкупленные помещения, но которые Вы использовали могла быть и, скорее всего, начислялась. В данной ситуации надо садиться с тем собственником, брать калькулятор и считать конкретно по периодам.

Если к невыкупленным помещениям Вы отношения не имеете и их не использовали по договору аренды, предыдущие коллеги абсолютно правы, требования бывшего собственника незаконны, никакой суд их не удовлетворит. Закон цитировать не буду, что бы время и место не занимать - см. предыдущие ответы.

Желаю успехов!

Уважаемый Борис г. Кемерово!

В данном случае требования Продавца нежилых помещений НЕ основаны на Законе (ст.35 Земельного кодекса РФ).

Поэтому рекомендую вам:

- НЕ подписывать Договор аренды ЗУ;

- НЕ платить требуемую Продавцом арендную плату;

- Предложить Продавцу обратиться в Суд по данному вопросу (ст.ст.131 - 132 ГПК РФ).

Удачи вам Владимир Николаевич

г. Уфа 05.11.2018 г.

Здание на себя мы не оформили, только все помещения в нем, все равно имеем права на земельный участок? Или надо переоформить здание? В Выписке на здание в графе владелец написано не установлен.

А если оформить здание в собственность через росреестр это решит вопрос?

Нет, так как договор не является трудовым.

ПОСКОЛЬКУ С ЛИЦОМ ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР), ТО КОМПЕНСАЦИЯ ЗА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК И ОТПУСКНЫЕ ЭТОМУ ЛИЦУ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ.

ОДНАКО В ДОГОВОРЕ ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ УСМАТРИВАЮТСЯ ПРИЗНАКИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, В СВЗЯИ С ЧЕМ СУДОМ ОН МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАН ТРУДОВЫМ И ТОГДА С ВАС ВЗЫЩЕТ СУД ОТПУСНЫЕ И КОМПЕНСАЦИЮ ЗА НЕИСПОЛЬЗОВАНННЫЙ ОТПУСК.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ

(ред. от 28.06.2014)

Статья 15. Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;

судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Статья 67. Форма трудового договора

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на

лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера. Поэтому никаких отпусков согласно заключенному договору вашему работнику не положено.

Однако , в вашем случае отношения в полной мере имеют характер трудовых. Ко всему прочему вы не имеете право заключать договор ГПХ на работы , для которых в штатном расписании предусмотрена должность.

Согласно статье 15 ТК РФ. Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Согласно статье 11 ТК РФ Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были признаны трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;

судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Иными словами, Если работник обратится в суд или прокуратуру, работодатель будет привлечен к ответственности, отношения будут признаны трудовыми со всеми вытекающими последствиями.

Если уборщица не нужна на полную занятость, то в таких случаях в штатном расписании указывается неполная штатная единица, допустим , 0,2. И с работником оформляется трудовой договор в соответствии со ст. 93 ТК РФ на работу в режиме неполного рабочего времени (например, неполный 4-часовой рабочий день при неполной 8-часовой рабочей неделе : пн - 4 часа, вт - 4 часа, выходные дни -ср, чт, пт, сб, вс. Оплата труда производится пропорционально отработанному времени из расчета должностного оклада... .

Если гражданско-правовой договор, отпускные и компенсации не выплачиваются.

Если в суде установлен факт трудовых отношений, то оплатить придётся согласно ст. 11 ТК РФ: "Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были ПРИЗНАНЫ трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."

Вы не обязаны выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск по тем основаниям, что указанный работник не состоит с Вами в трудовых правоотношениях. Трудовым кодексом РФ установлено, что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ)

У Вас же гражданско правовой договора, в силу чего, трудовые правоотношения отсутствуют

Нет, такой нормы не существует. Это определяется трудовым договором (ст. 55-56 ТК РФ)

Здравствуйте! Можете

Здравствуйте. На мой взгляд лучше выделить если есть возможность доли в натуре на 2 самостоятельных помещения. Зарегистрировать на них на каждое право, как самостоятельный объект и продать любое. В долевой собственности легче решать вопрос с имуществом. Чем с совместной собственностью.