Как бороться с незаконными требованиями опеки в продаже долей в жилье детей?
199₽ VIP
Как можно повлиять на незаконные действия опеки?
Столкнулась с печальной ситуацией в органах опеки: планируем улучшать жилищные условия, продав двушку с мизерными (порядка 1/100) долями у каждого ребенка. Доли возникли в результате госпрограмм (маткап, молодая семья), по факту мизерные в силу высокой стоимости жилья (менее метра).
Но опека прямо говорит на консультации, что продав эти доли мы будем обязаны купить в новой квартире доли не менее 6 кв.м на каждого ребенка, ссылаясь на №310-ФЗ от 01.09.2022. Иначе опека не даст разрешение. На мои возражения что в новой квартире доли появляются в силу закона, а значит не подпадают под минимальную норму 6 кв. м, опека заявляет что я неправильно трактую закон и в силу закона появляются только доли в момент применения маткапа, а вот продажа квартиры с долями детей это моя прихоть и никто не заставляет меня это делать (хотя я действую в интересах детей, сейчас они вчетвером в одной комнате).
Таким образом у меня совершенно нет рычагов в этой ситуации. Можно попробовать выйти на сделку, получить отказ и судиться с опекой, но думаю юристы понимают, сколько времени займет суд и что за этот срок сделка рассыпется (опека подает еще апелляцию), а на новую сделку мы получим новый отказ. Так же я уверена, что прямо закон о 6 кв. м. указан в отказе не будет. То есть кроме суда рычагов нет (даже у прокурора).
Ситуация очень похожа на частые требования органов опеки выделять детям социальную норму в новой квартире. К слову и мне это было заявлено: "а то вы им по 6 метров выделите, а они к нам придут потом за соцнаймом после 18 лет, выделите сразу по 9 метров каждому". Но по соцнорме достаточно уже судебных решенийо незаконности такой позиции опеки, которые можно привести, а вот №310-ФЗ от 01.09.2022 свежий и таких дел я пока не нашла.
Итак, как донести до опеки незаконность такой их трактовки? Как можно пресечь такое фактически навязывание выделения 6 метров каждому ребенку (а детей 4 ро, сумма и доля не малые получатся).
Если судебный вариант не устраивает, то подавайте грамотную, качественную жалобу в прокуратуру. Думаю, что вопрос может решиться
-
Ст. 10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации"
СпроситьЧтобы подать жалобу в прокуратуру, мне нужно иметь факт нарушения закона сотрудником. То есть если бы у меня был на руках некий ответ органов опеки с позицией об этих 6 метрах, то прокурор помог бы. Но такие вещи опека позволяет себе только устно тет-а-тет. Если же мы говорим об отказе органов опеки в одобрении сделки, то прокурор как я может действовать только через суд, согласно ст.21 "об опеке и попечительстве", а этот вариант тупиковый, тем более и в отказе органов опеки конкретно №310-ФЗ от 01.09.2022 маловероятно что будет фигурировать.
СпроситьВы письменно обратитесь в опеку, они уже дадут ответ. От этого и будете отталкиваться, не додумывайте за них, Ирина.
Действуйте, ничего не теряете.
СпроситьПисьменно обратилась, не хотели принимать, отправила заказным с описью. Но из богатого опыта общения с чиновниками полагаю что ответ будет обтекаемым из серии "каждый конкретный случай рассматривается индивидуально".
СпроситьЭто тоже основание для подачи жалобы в прокуратуру.
И опять же, нужен отказ, обращайтесь именно с просьбой дать разрешение, все документы представьте, не может быть обтекаемого ответа.
СпроситьЕсли вы о разрешении на отчуждение - что ж додумывать, прямо говорят. Это не малые деньги, каждая такая попытка: залог продавцу, экспертизы и тд, а ведь нужно когда то и семью кормить)) поэтому я конечно пытаюсь разузнать "на берегу", может кто то уде сталкивался с таким суд решением и тд и тп
СпроситьСуд на Вашей стороне будет, иначе это прямое нарушение закона. Если отправили письмо, то ждите ответа.
Другого варианта нет пока, Ирина.
Еще можете за разъяснением обратиться прямо в прокуратуру, пока ещё не дала ответ опека
СпроситьЯ уверена, что суд будет на моей стороне, но сделка через суд - мертвая сделка, если только мы не решим покупать какой-то лютый неликвид, на который нет спроса годами… любая другая сделка развалится и снрва придется идти за новым разрешение (отказом) в органы опеки. Москва/область, тут годами жилье не продается, а по опыту суд с опекой идет до 1.5 лет…
Поэтому хотела понять, есть ли другие пути, аналогичные решения и тд
СпроситьНовое разрешение не нужно, если решение суда будет.
Только прокуратура остаётся, можете, конечно, к упономоченному по правам ребёнка обратиться, на всякий.
Главное, чтобы жалоба была качественной, а не в формате "все плохо, помогите"
СпроситьВы не обязаны выделять детям более 6 метров, такой обязанности нет. Размер доли определяете сами.
Если опека на своём стоит, подавайте жалобу в прокуратуру.
В случае, если и она не помогла, тогда с иском в суд в порядке ст. 218-220 КАС РФ.
- см. ст. 10 ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", ст. 10 ФЗ "О прокуратуре РФ"
СпроситьЗдравствуйте Ирина!
Ст.292. Права членов семьи собственников жилого помещения ГК РФ определяет, что отчуждение жилого помещения, где есть дети, надо проводить только с согласия органов опеки в соответствии со ст. 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" и абз. 3 п. 3 ст. 60. Имущественные права ребенка СК РФ
Орган опеки и попечительства даёт согласие на отчуждение квартиры только в том случае, если родители представят доказательства, что жилищные права ребёнка не будут ущемлены
Несовершеннолетний должен получить столько же (или больше) квадратных метров общей площади в новой квартире, сколько имел в старой. При этом обязательно, чтобы приобретаемое жильё не ухудшало жилищные условия ребёнка
Т.е. в этом случае "правило обязательных 6 кв.м", предусмотренное п.1.1 ст.30 Права и обязанности собственника жилого помещения ЖК РФ не применима, так как при покупке новой недвижимость, сделку должны разрешить, если ребёнку в ней будет выделена доля, на которую приходится площадь не меньше проданной.
СпроситьСпасибо за ответ. А где прямо прописано что доля должна быть равной или больше? На вскидку помню, что не должны ухудшаться условия (статью не нашла), но так и 6 метров - не ухудшение.
СпроситьДобрый день, Ирина.
1)Согласно обзора судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2016) утвержденной Президиумом ВС РФ от 06.07.2016 г. и определения ВС РФ от 20.02.2018 г. № 11-КГ 17-34 при определении долей родителей и детей в праве собственности на жилое помещение необходимо руководствоваться ч. 4 ст. 10 ФЗ от 29.12.2006 г. № 256-ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей», а также положениями ст. 38, 39 СК РФ, определение долей в праве собственности на квартиру должно производиться исходя из равенства долей родителей и детей на средства материнского (семейного) капитала, потраченные на приобретение этой квартиры, а не на средства, за счет которых она была приобретена.
2)В данном случае необходимо руководствоваться принципом соответствия долей в зависимости от объема собственных средств, вложенных в покупку жилья родителями, а также средств материнского капитала. Материнский капитал должен распределяться на родителей и детей в равных долях. Доли детей в общем имуществе определяются пропорционально их доле в материнском капитале.
3)То есть, иными словами, вы обязаны выделить доли не меньше, чем было у детей.
4)Пропорциальнально сумме, что было вложено за счет мат капитала.
Если вы выделили по 1/100, то значит сумма была я так понимаю соответствующей мат капиталу.
5)если нет, то сейчас вы обязаны выделить именно так, но мало вероятно, что выйдет по 6 км метров.
6)Поэтому любой ответ который они дают, не важно что там, это повод для обжалования хотя бы через прокуратуру, но нужно через суд боюсь вам решать вопрос..
Ст. 10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации", т. 10 ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", ст. 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве", ст. 60. Имущественные права ребенка СК РФСпросить
Доли выделены корректно и даже округлены в бОльшую стоимость. Вес маткапитала в в лбъеме вллженных личных средств крайне мал, учитывая что он делился на 6 членов семьи. Выделяли через нотариуса, я все просчитывала и сама. Был мал и сам маткап (2014 год-~400 тыс). Был применен сертификат "молодая семья" госпрограммы "Жилище", но даже он мал по сравнению с объемом собственных средств на покупку жилья.
Но обсуждаю я не размер долей в этой квартире. Данную квартиру мы планиуем продать и купить жилье больше, тк дети растут и стало тесно. Вот именно в новой квартире опека требует доли детей не менее 6 метров, что составит не менее 1.5 млн каждому ребенку из наших личных средств.
СпроситьНет, тогда в таком случае вам нужно минимум по 6 кв метров выделить, несмотря на то, что ранее всего было 400 тысяч выдел мат капитала
СпроситьПочему? Ведь доли в новой квартире проявляются в силу закона об опеке. Я же доли им буду не выделять, а покупать, 4 ребенка, я должна им фактически подарить 4-5 млн руб в сумме. При том квартиру больше я покупаю не по призоти, а чтобы обеспечить потребности семьи (сейчас разнополые и разновозрастные 4 ребенка в одной комнате). Это разве не нарушение права частной собственности и тд? Значит этот закон заведомо ущемляет семьи. Ведь в семьях то рождаются и последующие дети, или нам купить и не рожать? Оспаривать закон в касационном суде?
СпроситьЗдравствуйте, Ирина! Что бы там ни было, но по мне так требование выделения 6 квадратных метров правомерно. Положения пункта 1.1 статьи 30 Жилищного кодекса РФ ведь никто не отменял, а согласно этой норме права:
Собственник жилого помещения не вправе совершать действия, влекущие возникновение долей в праве собственности на это помещение, а обладатель доли в праве общей собственности на жилое помещение не вправе совершать действия, влекущие разделение этой доли в праве общей собственности, если в результате таких действий площадь жилого помещения, приходящаяся на долю каждого из сособственников и определяемая пропорционально размеру доли каждого из сособственников, составит менее шести квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого сособственника. Сделки, заключенные с нарушением правил, предусмотренных настоящей частью, являются ничтожными. Положения настоящей части не применяются при возникновении права общей долевой собственности на жилое помещение в силу закона, в том числе в результате наследования по любому из оснований, а также в случаях приватизации жилых помещений.
Если бы это было выделение долей в силу закона, например, наследование, то здесь бы эта норма не применялась. Но Вы своей рукой хотите выделить микродолю, а это выходит за рамки закона. Какую бы долю Вы бы ни выделили в квартире, приобретенной за мат. капитал при старом законодательстве, это не отменяет обязанности выделить по 6 кв.м. на каждого члена семьи. Увы, но здесь как вариант, признать доли детей малозначительными с выплатой им денежной компенсации. Согласно пунктам 3-5 статьи 252 ГК РФ:
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.СпроситьЕсли выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
Я же долю в новой квартире хочу выделить не своей рукой, а в силу ст.21 об олпеке и попечительстве. Не может же быть такого, что чтобы реализовать свое гражданское право на распоряжение своей частной собственностью и улучшение дилусловий семьи, я должна передать детям несколько миллионов рублей.
СпроситьТо есть я хочу сказать, что усматриваю тут "появление долей в силу закона", ведь получая разрешение на отчуждение и куплю, я обращаюсь в органы опеки, а не действую самостоятельно
СпроситьЧто касается микродоли... они возникли в результате господдержки, средства использованы целево. Вряд ли суд это сочтет "не имеет существенного имущественного интереса"
СпроситьЖильё, приобретённое с использованием материнского капитала, должно быть оформлено в общую собственность родителей и детей. В течение 6 месяцев после покупки, погашения ипотеки или завершения строительства им должны быть выделены доли. Они необязательно должны быть равными, их размер определяется родителями. Главное, чтобы доля недвижимости каждого члена семьи не была меньше, чем его пропорциональная доля в сумме материнского капитала
Пример:
Семья с 2 детьми купила квартиру площадью 50 кв. м за 2 млн ₽. Маткапиталом погасили 464 тыс. ₽
2 000 000 ₽ ÷ 50 кв. м = 40 000 ₽ — стоимость одного квадратного метра жилья
464 000 ₽ ÷ 40 000 ₽ = 11,6 кв. м — площадь недвижимости, оплаченная маткапиталом
11,6 кв. м ÷ 4 члена семьи = 2,9 кв. м — минимальная доля недвижимости на 1 члена семьи.
При подаче заявления о распоряжении материнским капиталом владелец сертификата подтверждает свою обязанность выделить доли. Их размер определяется в соглашении. Раньше оно было нотариальным, теперь нотариуса посещать не требуется
Государство контролирует оформление жилья, купленного с помощью маткапитала. Поэтому, если доли не выделить, прокуратура или родственники, которые не получили положенные им доли недвижимости, вправе оспорить сделку или подать иск в суд о выделении долей, потребовать возврата маткапитала в бюджет, а также обратиться в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела за мошенничество (ст.159 УК).
СпроситьВы отвечаете не по теме вопроса. Доля уже выделены. Выделены законно. Мы хотим продать квартиру с долями купить квартиру больше, поэтому мы и обратились в органы опеки (первичным выделением долей опека не занимается!).
Вот органы опеки считают что несмотря на то что доли в данной квартире мизерные, при их отчуждении и покупке долей в новой квартире приобретаемые доли должны будут составлять не менее шести квадратных метров.
Тот факт что мы действуем в силу закона, для улучшения жилищных условий семьи, соблюдая статью 21-я "об опеке и попечительстве" – органы опеки не учитывают. И считают что мы должны выделить не менее 6 м каждому ребёнку, в чем я вижу ущемление гражданских прав.
СпроситьЗдравствуйте. Опека права. Запрещено выделять микродоли. 14 июля 2022 года был подписан и опубликован Федеральный закон от 14 июля 2022 г. № 310-Ф 3 "О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – Закон № 310-ФЗ). Вступивший в силу 1 сентября 2022 года закон запретил проводить любые сделки по приобретению и отчуждению долей жилого помещения, если на такую долю, исходя из общего количества собственников, приходится площадь менее 6 кв. м. Другими словами, теперь приобрести микродолю менее 6 кв. м в любом жилом помещении нельзя. Не пропишут детей по нормам, что нарушит их права.
СпроситьО чем вы? Детей прописывают по месту жительства родителей. Микродоли будут в нашей новой квартире, где оставшаяся кв будет принадлежать мне с супругом. Какие проблемы с пропиской? Микродоли возникают в силу закона, то есть на них закон о 6 м не распространяется.
СпроситьДля того чтобы повлиять на незаконные действия опеки, вам может потребоваться начать следующие действия:
1. Консультация юриста: Обратитесь к опытному юристу, специализирующемуся на семейном праве или правах детей, чтобы получить консультацию. Юрист сможет оценить вашу ситуацию, проанализировать применимые законы и предложить конкретные действия.
2. Исследование законодательства: Проведите собственное исследование законодательства, чтобы аргументировать свою позицию. Просмотрите Федеральный закон №310-ФЗ от 01.09.2022 и другие соответствующие законы. Попробуйте найти прецеденты судебных решений по аналогичным случаям, которые могут подтвердить вашу позицию.
3. Письменное обращение: Напишите официальное обращение к опеке, в котором вы подробно изложите свою позицию и аргументы. Укажите конкретные пункты законов или судебные решения, подтверждающие вашу позицию.
4. Запрос на правовую экспертизу: При необходимости вы можете запросить правовую экспертизу в учреждении или организации, специализирующихся на праве семьи или правах детей. Экспертиза может подтвердить вашу позицию и предоставить дополнительные аргументы в вашу пользу.
5. Обращение в суд: Если официальное обращение к опеке и все прочие действия не привели к желаемому результату, вы можете обратиться в суд. Важно обратиться к квалифицированному юристу, чтобы эффективно представить вашу позицию в судебном разбирательстве.
Необходимо понимать, что каждая ситуация уникальна, и эффективные действия могут отличаться в зависимости от конкретных обстоятельств.
ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", ст. 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве", ст. 60. Имущественные права ребенка СК РФ
СпроситьПоложения пункта 1.1 статьи 30 Жилищного кодекса РФ предусматривают случаи отчуждения, при которой у собственника остается менее 6 кв.м.
Ваша ситуация несколько иная. Вы выделаете доли в новой квартире.
С одной стороны, в чем же проблема? Или квадратных метров в новой квартире будет недостаточно. В чем проблема, не желаете чтоб доли детей были больше. Просто получайте разрешение, приобретайте квартиру, выделяйте равнозначные доли (около 1 кв.м.). Потом посмотрим. Или же получайте разрешение от опеки с их условиями и обращайтесь в суд за разрешением спора.
СпроситьТак опека предупредила, что не разрешит доли менее 6 кв м., поэтому приобрести новую кв и выделить 1 кв. м. не смогу
СпроситьЯ не против если доли детей в новой квартире будут равны или незначительно больше. Но я конечно не хочу, чтобы в большом жилье где мне еще долго доращивать детей появились 6 тиметровые доли. Почему я должна передавать свои средства детям по указке опеки? Зачем мне отдавать бОльшую часть квартиры несовершеннолетним, завтра какая-нить ювеналка и приплыли, или по достижению 18 долю подарят мошенникам... все нужно решать законно. Мне государство на 6 кв метров каждому ребенку не помогло, чтобы я их обеспечила данными метрами. А потом дети вырастут и им же будут обеспеченность жильем считать потэтим же метрам и тд... я против того, чтобы за счет родителей искусственно решался вопрос обеспеченности граждан жильем. Считаю это неправомерным.
СпроситьСкорее всего, опека права. При Вашем несогласии - жалуйтесь выше в министерство профильное и прокурору - ст. 7 ФЗ-59 об обращениях граждан в помощью. В крайнем случае - административный иск в суд - ст. 218 КАС РФ.
Спросить