Действия суда вызывают затруднения в признании недействительности протокола СНТ 01.07.2021 года
199₽ VIP
В некотором СНТ в 2021 году прошло общее собрание. Допустим 01.07.2021. Протокол собрания был оформлен, важных решений в нём не было - прошло собрание и о нём забыли.
В 2022 году в том же СНТ было проведено незаконное собрание лицами, которые не имели права голосовать как члены СНТ. Настоящие члены товарищества подали иски в суд и указали, что голосовавшие не являются членами СНТ, просим признать протокол недействительным.
Ответчики на суд принесли протокол от 01.07.2021 года, который почти как две капли воды похож на настоящий протокол от 01.07.2021, за исключением того, что в самом протоколе появились другие решения и к протоколу появилось приложение о якобы принятии в члены данных лиц, голосовать которые не имели права.
Во втором протоколе отсутствует подпись одного из двух членов счетной комиссии (а в оригинальном протоколе оба члены счетной комиссии расписались).
Подали иск о признании второго протокола недействительным.
Есть видеозапись собрания 01.07.2021, есть показания свидетелей, что никто в члены СНТ не принимался, есть настоящий протокол - всё было предоставлено суду. Исковые требования просты: признать версию протокола без подписи члена счетной комиссии недействительным.
Но вот суд, извините, огорошил: по ГПК, т.к. в деле имеются два протокола противоречащих друг-другу, установить истинность одного из них - невозможно. Поэтому проще признать оба протокола недействительными. Нам мягко было предложено, либо изменить требования, либо, скорее всего получить по требованиям о признании второго протокола - отказ.
Как-то можно признать недействительным только второй протокол, который был изготовлен специально для суда?
В просительной части указали явным образом: признать недействительным протокол от 01.07.2021 без подписи члена счетной комиссии такого-то имеющего в качестве приложения такой-то реестр.
Что тут ещё можно изменить, как более точно описать второй, ненастоящий протокол - загадка.
Может быть у кого-то был подобный опыт? Может быть есть ссылка на судебные решения?
Спасибо!
Гните свою линию - профнепригодных судейских многовато всё же - оспорите в апелляции и т.д.
И пора полицию и прокурора после - ст. 124 УПК РФ трясти - пусть уголовное дело возбуждает полиция. . И Следком - ст. 303 УК РФ явно видна!
СпроситьЗдравствуйте Олег
Ничего вам не нужно менять. Судья выдумывает. Вы предоставили доказательства ничтожности протокола от 2022 г. предоставив протокол от 2021 г. с основанием. Можете уточнить требования в порядке ст.39 ГПК РФ.В пример:
Решение № 2-728/2020 2-728/2020~М-328/2020 М-328/2020 от 23 июля 2020 г. по делу № 2-728/2020
Ломоносовский районный суд (Ленинградская область) - Гражданские и административные
В случае отказа вам иске обжалуйте в апелляционный суд
В силу положений ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
Согласно п. 5 ст. 181.4 ГК РФ решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества
СпроситьМарьяна Николаевна!
Спасибо за ответ!
Мы доказательства все предоставили. И вполне понятно, что второй протокол от этой же даты - фикция. Но слова судьи, признаюсь, заставляют волноваться.
Наши требования просты: признать второй протокол на эту же дату - недействительным. Вроде бы всё указали до мелочей, описали, но суду не нравится наше требование. Где гарантия, что оно понравится апелляции?
СпроситьСудья не понимает где законное а где нет Назначайте экспертизу в порядке ст.79 ГПК РФ об установлении действительности или не действительности протокола. Когда требуется заключение специалиста в той или иной области, то заключение эксперта будет являться одним из веских доказательств в обоснование требований.
___
Решение общего собрания членов СНТ является оспоримым и может быть признано судом недействительным, если (п. 1 ст. 181.4 ГК РФ):
- допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
- у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
- допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
- допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (п. 3 ст. 181.2 ГК РФ).
СпроситьМарьяна Николаевна!
Сроки уже прошли для назначения экспертизы давности документа. Это первое.
Второе - ещё более забавно - на суд ответчики принесли "оригинал" протокола второй версии. Мы заявили о назначении экспертизы для выяснения давности изготовления документа. Ответчики позеленели, и заявили, что смысла в этом нет, потому что это - "полная копия оригинала" изготовлена год спустя, но тем не менее, является полным отражением оригинала.
Как не странно, суд это объяснение посчитал вполне приемлемым.
СпроситьОбстоятельства дела № 2-728/2020 2-728/2020~М-328/2020 М-328/2020 от 23 июля 2020 г чуть другие: тут член СНТ просит признать один-единственный протокол недействительным. Ответчик фактически соглашается с иском, уточняя, что фактически собрание не проводилось.
Такого судебного решения, которое бы разрешало ситуацию, когда кто-то фальсифицирует протокол собрания, изготавливая альтернативную версию протокола который уже существовал - я не нашел.
СпроситьДействия судье неправомерные.
Просто судья не желает работать.
Должны провести экспертизу, которая и укажет, что один из протоколов является поддельным.
При отказе судьи, тогда писать жалобу на имя председателя суда либо делать отвод судье.
Изменять требования Вам не нужно.
А если будет вообще отказное решение, подавать в суд апелляцию в таком случае.
При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
- см. ст. 56, 79, 131-132 ГПК РФ
СпроситьАлександр Владиленович!
Спасибо за ответ!
Экспертиза, пожалуй невозможна, т.к. оригинала документа нет. Я пояснял выше, что ответчики принесли якобы оригинал, мы заявили о экспертизе, ответчики опешили, и сказали, что это дубликат, изготовленный буквально недавно. А оригинал где-то утерян.
СпроситьЗдравствуйте, Олег!
Надлежащим способом защиты права является не оспаривание (признание недействительным) протокола общего собрания членов СНТ, а оспаривание решения общего собрания.
Согласно ст. 181.3 Гражданского кодекса РФ, именно решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
То есть надо понимать разницу, что оспаривается не сам протокол общего собрания, в котором выражается решение общего, а решение общего собрания.
Возможно, что с этим и связаны сомнения судьи. А именно с тем, что Вы просите признать недействительным не решение общего собрания, а протокол общего собрания.
Протокол - это всего лишь документ, в котором содержится решение общего собрания.
А Вам надо заявлять исковые требования о признании недействительным не протокола общего собрания (первого или второго), а решения общего собрания.
И в качестве основания для признания этого решения общего собрания недействительным указывать то, что оно не имело необходимого кворума.
В соответствии со ст. 181.5 ГК РФ:
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:...
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
А поскольку в протоколе в качестве голосовавших указаны граждане, которые членами СНТ не являются (они не были приняты в члены СНТ в установленном законом порядке, т.е. решение общего собрания), то они не могли принимать участие в голосовании, и, соответственно, их нельзя учитывать при определении кворума, необходимого для того, чтобы собрание было правомочно принимать какие-либо решения.
СпроситьСергей Николаевич!
Спасибо за ответ!
Да, в такой плоскости мы не рассматривали вопрос, полагаю, тут можно задуматься над изменением исковых требований.
Мы же просим суд признать недействительным именно альтернативный протокол внеочередного общего собрания, который был изготовлен с приложениями и предоставлен суду как подложное доказательство.
Грубо и условно говоря, если кто-то подделал паспорт гражданина, и появилось два паспорта, мы просим признать тот, который был подделан - недействительным. Возможно ли подобное в рамках ГПК - не понятно.
Как можно понять из позиции суда, суду проще признать оба документа недействительными т.к. из двух копий достоверно установить подлинность какой-либо невозможно в силу давности изготовления. Но как-то это не совсем правильно, мне кажется. Поэтому и прошу совета.
СпроситьГражданским законодательством предусмотрены способы защиты права.
Так, в соответствии со ст. 12 Гражданского кодекса РФ:
Защита гражданских прав осуществляется путем:признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
признания недействительным решения собрания;
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
присуждения к исполнению обязанности в натуре;
возмещения убытков;
взыскания неустойки;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.
То есть тут перечислены способы защиты права. Иными способами защитить право нельзя.
И такого способа защиты права, как признание недействительным протокола общего собрания, законом не предусмотрено.
Предусмотрено только признание недействительным решения общего собрания.
Поэтому считаю, что надо менять исковые требования.
СпроситьЗдравствуйте Олег!
Требования Вам менять не нужно, все вполне четко и понятно чего вы хотите, а вот судью может имеет смысл поменять. Можете написать жалобу председателю или отвод судьи заявить.
Кроме того, я считаю что нужно настаивать на экспертизе, так как сам суд не может установить подлинность протокола это должен делать эксперт.
ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизыСпроситьПерспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 79 ГПК РФ
Развернуть
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
Анастасия Андреевна!
Спасибо за ответ!
Судью поменять, это вряд ли. Говорят, если заявлять отвод судье будет только хуже - судью не поменяют, и она ещё и разозлиться. Таковы реалии.
Сторона ответчиков, как я считаю, профессиональные фальсификаторы. У меня на руках судебные решения по данному СНТ за последние 10 лет. И практически в КАЖДОМ из этих решений усматривается фальсификация доказательств. В основном, по моим данным, при помощи подложных доказательств устанавливали права на земельные участки, а потом эти участки продавались. Поэтому у нас в деле - дубликат, а не оригинал альтернативного протокола, экспертизу по которому проводить не имеет смысла.
СпроситьЗдравствуйте Олег 🤝
Вам судья сама дала намек, меняете исковые требования, иначе получите отказ в удовлетворении иска, здесь даже и думать нечего
—————
Согласно статьи 39 ГПК РФ
Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
—————
Заявляйте на следующем судебном заседании на стадии ходатайств уточнённый иск!
Удачи! 🍀
С уважением, Дарья Алексеевна
СпроситьЮристы ОнЛайн: 137 из 47 431 Поиск Регистрация
