Как получить документы у инициатора ОСС, если они отсутствуют в УК и ГИС?
796₽ VIP

• г. Москва

Как получить документы у инициатора осс, если сам инициатор не передает их в УК, их нет в системе ГИС. От всех пришли письма, что нигде ничего нет. То есть нет ни одного документа, с которым можно было бы ознакомиться. Все тщательно скрывается, проверить подсчет голосов и сами бюллетени сам инициатор не дает. Но в то же время сам инициатор считает ОСС состоявшимися

Читать ответы (9)
Ответы на вопрос (9):

Здравствуйте, Ольга Игоревна!

Согласно ч. 1, ч.1.1 ст. 46 ЖК РФ, ч. 2 Порядка, утв. Приказом Минстроя РФ от 28.01.2019 № 44/пр (по общему правилу):

- инициатор ОСС в МКД обязан передать в УК, которая управляет данным домом, подлинник протокола проведенного в нем ОСС и подлинники решений (бюллетеней) в качестве неотъемлемой части этого протокола;

- после чего УК, в свою очередь, отправляет бумажный подлинник протокола данного ОСС в орган госжилнадзора и заливает его скан-образ в ГИС ЖКХ.

Неисполнение управляющей организацией, правлением товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иным специализированным потребительским кооперативом обязанности по предоставлению в ГЖН копий решений и протокола общего собрания собственников помещений влечет административную ответственность по статье 19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (штраф для юридических лиц — от трех тысяч до пяти тысяч рублей).

Жалуйтесь в ГЖИ и прокуратуру.

Спросить

С ГЖИ ответ, что с 2018 года ничего не поступало. УК требует предоставить протоколы с бюллетенями, она не реагирует. Прокуратура работать не хочет, пишут всякие отписки.

Спросить

Обратитесь в жилищную инспекцию, прокуратуру для проведения комплексной проверки. По результатам проверок далее в суд с иском. Если информация не размещена, размещена не в полном объёме, информация ложная, искажённая или нарушены сроки, в которые необходимо её разместить, – эти нарушения влекут наложение административного штрафа по ст. 13.19.2. КоАП РФ.

Согласно Федеральному закону от 21.07.2014 № 209-ФЗ организации, которые управляют МКД по договору управления, размещают в системе информацию:

о лицах, которые поставляют ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг в МКД;

о лицах, которые управляют МКД по договору управления;

о доме, включая его технические характеристики и состояние;

об объектах теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, электроснабжения, которые используются для предоставления коммунальных услуг и поставок ресурсов в МКД;

о перечне, объёме, качестве, периодичности и стоимости услуг и работ по управлению и содержанию общего имущества в МКД, которые оказывает и выполняет организация;

о порядке расчёта стоимости и расчёт стоимости работ и услуг по управлению ОИ в МКД;

договоры на оказание таких услуг и (или) выполнение таких работ;

по текущему и капитальному ремонту;

о перечне, объёме, качестве и стоимости ресурсов, поставленных в МКД, расчёт стоимости и договоры на поставку таких ресурсов;

о перечне, объёме, качестве и стоимости коммунальных услуг, оказанных собственникам и пользователям помещений в МКД, расчёт такой стоимости и договоры на оказание таких услуг;

о приборах учёта, которые используются для определения объёма ресурсов и коммунальных услуг, предоставленных собственникам и пользователям помещений в МКД и об использовании показаний этих приборов при расчёте стоимости услуг;

о соблюдении установленных параметров работ и услуг, выполненных и оказанных теми организациями, которые осуществляют поставки ресурсов и коммунальных услуг;

о соблюдении установленных параметров лицами, которые оказывают услуги и выполняют работы по содержанию и ремонту общего имущества в МКД;

о фактах и количественных значениях отклонений от параметров качества выполняемых работ и оказываемых услуг;

о проведении ремонта, в том числе планово-предупредительного, и выполнении работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и внутридомовых инженерных систем, которые входят в состав общего имущества;

о ценах, тарифах, установленных на коммунальные услуги;

о ценах на услуги по управлению в МКД;

о ценах, тарифах, установленных на услуги и работы по содержанию и ремонту ОИ и жилых помещений в МКД;

о состоянии расчётов лиц, которые предоставляют коммунальные услуги, с РСО;

о состоянии расчётов УО или уполномоченного собственниками лица в доме, который находится на непосредственном управлении, с лицами, которые оказывают услуги или выполняют работы по содержанию, текущему и капитальному ремонту с размещением заключенных договоров и актов сдачи-приёмки результатов услуг и работ;

о состоянии расчётов потребителей с УО, с лицами, которые предоставляют коммунальные услуги, и с РСО;

об установленных в договорах сроках внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также о сроках представления платежных документов, на основании которых вносится такая плата;

о проведении общего собрания собственников помещений в МКД и решениях собрания по вопросам, поставленным на голосование, и итоги голосования;

о способе управления в МКД и способе формирования фонда капитального ремонта, а также документы, которые подтверждают принятые решения;

условия договора управления МКД и отчёт о выполнении договора;

о предоставлении в пользование части общего имущества и информация о лицах, заключивших такие договоры от имени собственников помещений в МКД, а также документы, подтверждающие полномочия этих лиц заключать такие договоры;

о поступивших обращениях по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и о результатах их рассмотрения.

Спросить

Федеральным законом от 28 июня 2022 года № 217-ФЗ внесены изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации.

Документом закреплена обязанность лица, которое инициировало общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, разместить в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства или в региональной информационной системе решения и протокол собрания не позднее чем через десять дней после его проведения (при условии обеспечения размещения указанных документов в системе в автоматизированном режиме).

В части 1 статьи 46 Жилищного кодекса РФ сказано:

Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, а при непосредственном способе управления многоквартирным домом в орган государственного жилищного надзора не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Как видите, Жилищный кодекс РФ обязывает инициатора осс предоставлять, подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Обязанность то есть, но не предусмотрена в законодательстве РФ ответственность за неисполнение такой обязанности В этой связи возможны ситуации, описанные в вашем вопросе.

Как Вам поступить?

Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1 (последняя редакция)

В статье 10 данного закона сказано:

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.

Вот и подавайте жалобу в прокуратуру по поводу нарушения инициатором ОСС требований части 1 статьи 46 ЖК РФ. Прокуратура на основании вашей жалобы оформит требование этому инициатору о предоставлении документов. А за неисполнение законных требований прокурора предусмотрена административная ответственность по статье 17.7 КоАП РФ

Таким способом можно будет получить все необходимые документы

КоАП РФ Статья 17.7. Невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 17.7. КоАП РФ

Развернуть

Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 05.04.2013 N 58-ФЗ, от 22.12.2014 N 434-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте.

Согласно ч.1 ст.46 ЖК РФ Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива.

Частью 1.1 ст. 46 ЖК РФ установлено, что управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в ч. 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны направить подлинники указанных решений и протокола в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

Из п. 5 Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти объектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор, утв. Приказом Минстроя России от 28 января 2019 года N 44/пр, следует, что не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора их скан-образы размещаются в открытом доступе в ГИС ЖКХ.

Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, доводятся до сведения собственников помещений в данном доме лицом, по инициативе которого было созвано такое собрание,

путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме (ч. 3 ст. 46 ЖК РФ).

Как получить документы?

Обращаться в Прокуратуру с заявлением о нарушении инициатором проведения собрания требования ст.46 ЖК РФ.

Согласно положениям абзаца 4 пункта 1 статьи 22 ФЗ "О прокуратуре Российской Федерации" прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе вызывать граждан для объяснений по поводу нарушений законов.

Поскольку деятельность физических диц объектом прокурорского надзора не является, ряд мер прокурорского реагирования, таких как принесение протеста, внесение представления, требования и объявление предостережения, в силу прямого законодательного запрета не могут применяться в отношении физических лиц.

То есть, по большому счету, прокурор ничего сделать с инициатором не может

Направить жалобу в Жилищную инспекцию.

Должностные лица органов государственного жилищного надзора имеют, в том числе право запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от граждан информацию и документы, необходимые для проверки соблюдения обязательных требований.

При осуществлении государственного жилищного надзора может выдаваться предписание об устранении выявленных нарушений обязательных требований (ч.8 ст.8 ЖК РФ).

Основание проверки-предписания. Инициатором ОСС не выполнено два требования:

1. Результаты ОСС не доведены до сведения собственников.

2. Решение ОСС не направлено в адрес УК, в связи с чем последняя не может направить документ в адрес ЖилИнспекции

Спросить
Это лучший ответ

Дополню. Если Жилинспекция не поможет.

Два иска в суд

1. От собственника об обязании инициатора ОСС довести до сведения о решении собрания.

Но инициатор может заявить, что вывесил решегие на доске объявлений, но сорвали бумагу хулиганы.

2. От УК об обязанности инициатора направить в их адрес решение.

Спросить

Жилищная инспекция в курсе, УК требует предоставить документы, инициатор не реагирует. В прокуратуру обращались даже по поводу того, что без ОСС она же организовала платную стоянку во дворе, с получением денег, от коммерческих организаций в доме, на личный счет. Толку ноль от прокуратуры. Их заставляли пять месяцев что-то ответить. Третьим лицам передано общее имущество в пользование-реклама на крыше. Инициатор "ОСС" подписала договор, себя сделала представителем от собственников, даже не будучи собственником В договоре на использование общего имущества прописаны все: жители, наниматели в лице собственников. Это было в 2011 году, пару лет назад (она уже теперь собственник) опять огранизовывает " ОСС", подписывает новый договор, каким образом проходят голосования можно только догадываться, все прячется, своя счетная комиссия, никого не допускают, с документ знакомиться не дает. От УК и ГЖИ-никаких документов о собраниях не поступало. Отправлена ей досудебная претензия-предоставить все документы с бюллетенями. Опять никакой реакции. Хотим через суд запросить по ст. 304 ГК Хотелось бы все эти " собрания" признать ничтожными, ведь они не были доведены до сведения остальных.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

По мнению Минстроя России, – у своей УК, поскольку она должна вести реестр собственников, где есть все данные, необходимые для проведения ОСС (то есть и реквизиты документов о собственности, данные площади, сведения о форме собственности). Соответствующую правовую позицию Минстрой довел письмом от 11 февраля 2020 г. № 3747-ОГ/04 (мы подробно рассказывали о нем ранее), и именно на это письмо опирался орган жилнадзора, выдавая УК спорное предписание.

Первая и апелляционная инстанция сочли, что предписание законно и прав УК не нарушает, но суд кассационной инстанции поддержал УК:

Какие сведения должен содержать реестр собственников помещений в многоквартирном доме, узнайте в Энциклопедии решений системы ГАРАНТ. Получите полный доступ на 3 дня бесплатно!

Получить доступ

реестр собственников помещений дома, прилагаемый к протоколу общего собрания собственников помещений дома, содержит больше сведений, чем реестр собственников помещений в МКД, который должна вести УК в силу ч. 3.1 ст. 45 ЖК РФ;

однако ни Жилищным кодексом РФ, ни постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 г. № 416, ни Приказом № 44/пр не предусмотрена обязанность управляющей организации вести реестр собственников помещений в МКД в соответствии с приказом № 44/пр;

ссылка на письмо Минстроя России от 11 февраля 2020 г. № 3747-ОГ/04, которым разъяснено, что УК должна предоставить лицу, по инициативе которого созывается ОСС помещений в многоквартирном доме, реестр собственников помещений в МКД в соответствии со ст. 45 ЖК РФ и Приказом № 44/пр, т.е. с указанием документов, подтверждающих право собственности на помещения, несостоятельна, так как письма Минстроя России не являются нормативным правовым актом и содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний, о чем указано в названном письме. Кроме того, в письме отмечено, что отсутствие реестра собственников помещений в МКД не препятствует проведению общего собрания, актуальную информацию о собственниках помещений в МКД можно запросить в Едином государственном реестре недвижимости.

Отметим, что последний аргумент – о праве запросить актуальную информацию о собственниках в ЕГРН, – скоро потеряет актуальность, ведь с 1 марта вступают силу поправки в Закон о госрегистрации недвижимости, согласно которым персональные данные из ЕГРН будут предоставляться третьим лицам только с согласия субъекта персональных данных (Постановление АС Центрального округа от 16 января 2023 г. № Ф 10-6175/22).

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Ольга Игоревна, здравствуйте 🤝

В соответствии с пунктом 4 Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор, утвержденного приказом Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр (далее - Порядок), в случае принятия общим собранием решения по вопросу, указанному в пункте 4.4 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, подлинники решений и протокола подлежат направлению лицом, инициировавшим общее собрание, в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации, на территории которого находится многоквартирный дом, собственники помещений в котором провели общее собрание, в срок, указанный в абзаце первом настоящего пункта, с единовременным направлением копий данных решений и протокола в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, а также ресурсоснабжающей организации, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, с которыми собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, будут в соответствии с принятым общим собранием решением заключены договоры, содержащие положения о предоставлении коммунальных услуг.

В соответствии с пунктом 5 Порядка направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" скан-образов решений, протоколов не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора.

Таким образом, в случае принятия общим собранием решения по вопросу, указанному в пункте 4.4 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, скан-образы решений, протоколов подлежат размещению в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства лицом, инициировавшим общее собрание.

Если прокуратура пишет «отписки», как Вы указали ниже, то пишите в Вышестоящую прокуратуру жалобу

——————

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить

Юристы ОнЛайн: 68 из 47 429 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 197 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
488
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 090 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
378
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 186 966 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
763
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 742 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
130
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 175 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
50
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 638 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
398
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 372 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
224
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 80 945 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
352
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
4.7 6 259 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
23
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.7 3 148 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
159
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
4.9 10 623 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
62
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Краснодар
Напцок Т.Р.
4.9 336 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
56
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 12 613 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
75
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 757 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
163
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 098 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
81
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 19 561 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
79
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 528 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
80
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А.А.
4.9 19 964 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
380
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 25 828 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
366
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Калининград
Швайцер А.А.
4.9 2 353 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
125
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
4.9 23 762 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
113
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Долгопрудный
Малых А.А.
4.8 80 473 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
109
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 472 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
97
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.6 15 343 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
79
показать ещё