Как определить порядок расчета КУ (холодное водоснабжение) в нежилом помещении без индивидуальных приборов учета и договора?
398₽ VIP

• г. Мурманск

Какой порядок расчёта КУ (холодное водоснабжение) в НЕЖИЛОМ помещении расположенном в МКД В ОТСУТСТВИИ индивидуальных приборов учета и договора?

Нежилое помещение принадлежит юр.лицу на праве собственности, по факту там никто не находится. Договор направляли (давно), отметка о вручении потерялась ( ( (

Как я понимаю, можно посчитать по пропускной способности? На основании ПП РФ 776

В соответствии с п. 14 ПП РФ № 776 коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях: а) при отсутствии прибора учета...

Согласно п. 15 при расчетном способе коммерческого учета воды применяются: а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения; б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды; в) метод гарантированного объема подачи воды г) метод суммирования объемов воды.

Согласно п. 16. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях: а) при самовольном присоединении и (ИЛИ) ПОЛЬЗОВАНИИ централизованными системами водоснабжения

А можно на основании СНиПа исходя из площади.

Как правильно?

Читать ответы (9)
Ответы на вопрос (9):

Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 (ред. от 22.05.2020) "Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод"

В этих Правилах сказано следующее:

14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:

а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;

15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:

а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;

16. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

в) при отсутствии у абонента приборов учета воды, допущенных к эксплуатации в установленном порядке, в случае, если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, уведомления о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в договорах водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, приборы учета воды не установлены

;

Вам для определения объема воды расчетным путем следует применять метод учета пропускной способности устройств и сооружений, предусмотренного подпунктом "в" пункта 16 Правил N 776.

Спросить

ПРОЧИТАЙТЕ пункт В) ВНИМАТЕЛЬНО

" если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, уведомления о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в договорах водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, приборы учета воды не установлены"

Спросить

Здравствуйте уважаемая Екатерина!

В данном конкретном случае в целом отношения между собственником нежилого помещения и РСО регулируются нормами ГК РФ, № 416-ФЗ и Правилами № 776.

А согласно разд. II п. 10 Правил № 776, потребитель снимает и передаёт показания приборов учёта в РСО. В соответствии с пп. «в» п. 14 Правил № 776, водоканал вправе применять расчётный способ для определения объёма потребления воды в помещении, если собственник в течение шести и более месяцев не передавал показания ИПУ.

И в пп. «а» п. 15, п. 23 Правил № 776 указано, что в таком случае поставщик ресурса применяет метод учёта пропускной способности устройств, присоединённых к централизованным системам водоснабжения.

Кроме того согласно п. 61 Правил № 354, если фактическое потребление ресурса зафиксировано исправным прибором учёта с неповреждёнными пломбами, то его показания учитываются при перерасчёте платы. Отсутствие аналогичных положений в Правилах № 776 не может служить основанием для отказа в перерасчёте по требованию собственника нежилого помещения в МКД.

В этой связи если допустим не передавалть водоканалу показания прибора учёта более полугода, будет правомерно рассчиталть плату за ресурс по пропускной способности труб.

Рад был Вам помочь!

Уважаемая Екатерина!

Спросить

1. ИПУ НЕ установлены!

2. Что касательно пункта п.В.) а именно, "в случае, если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, УВЕДОМЛЕНИЯ о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в ДОГОВОРАХ водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, приборы учета воды не установлены" УВЕДОМЛЕНИЯ НЕ НАПРАВЛЯЛИСЬ, ДОГОВОРА НЕТ!

Спросить

Дополню..., объемы водоснабжения (горячего и холодного) рассчитываются в соответствии с Правилами организации коммерческого учета воды, сточных вод, утвержденными ПП РФ от 04.09.2013 N776, которые устанавливают:

«14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:

а) при отсутствии прибора учета…

15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:

а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;

б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;

в) метод гарантированного объема подачи воды;

г) метод суммирования объемов воды.

16. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

в) при отсутствии у абонента или транзитной организации приборов учета воды, допущенных к эксплуатации в установленном порядке, в случае, если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, уведомления о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в договорах водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, договоре по транспортировке холодной воды и договоре по транспортировке горячей воды, приборы учета воды не установлены;

18. Применение метода гарантированного объема подачи воды, определенного договорами водоснабжения, единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, используется в следующих случаях:

а) при отсутствии у абонента прибора учета воды, кроме случаев, предусмотренных пунктами 16 и 17 настоящих Правил.

Случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования).

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению и электроснабжению:

) в i-м нежилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных вод и электрической энергии, согласно пункту 43 Правил определяется как произведение расчетного объема потребленной холодной воды, горячей воды, сточных вод, электрической энергии и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Плата за потребленную тепловую энергию в нежилом помещении многоквартирного дома определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.

Объем потребляемых в помещении, отведенном в многоквартирном доме под машино-места, электрической энергии, холодной воды и горячей воды, объем отводимых сточных вод определяется исходя из показаний приборов учета соответствующего коммунального ресурса, установленных в целях раздельного учета потребления коммунальных ресурсов в этом помещении, а при их отсутствии исходя из площади указанного помещения и норматива потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Указанный объем электрической энергии, холодной воды и горячей воды, а также сточных вод распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику. При этом при отсутствии приборов учета электрической энергии, холодной воды и горячей воды, установленных в целях раздельного учета потребления коммунальных ресурсов в этом помещении, размер платы для собственников машино-мест определяется с применением повышающего коэффициента к соответствующему нормативу потребления коммунального ресурса, величина которого принимается равной 1,5.

- см. пп. "б", п. 4, п. 43 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.07.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...

Спросить

А при чем здесь машино-места?))))

Спросить

Здравствуйте!

Собственник нежилого помещения в МКД должен заключить договор ресурсоснабжения напрямую с РСО.

Согласно разд. II п. 10 Постановления Правительства РФ от 04.09.2013 N 776, потребитель снимает и передаёт показания приборов учёта в РСО. В соответствии с пп. «в» п. 14 Постановления Правительства РФ от 04.09.2013 N 776, водоканал вправе применять расчётный способ для определения объёма потребления воды в помещении, если собственник в течение шести и более месяцев не передавал показания ИПУ.

В пп. «а» п. 15, п. 23 Постановления Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 указано, что в таком случае поставщик ресурса применяет метод учёта пропускной способности устройств, присоединённых к централизованным системам водоснабжения.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 (ред. от 22.05.2020) "Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод"

14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:

а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;

15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:

а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;

16. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

в) при отсутствии у абонента приборов учета воды, допущенных к эксплуатации в установленном порядке, в случае, если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, уведомления о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в договорах водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, приборы учета воды не установлены

Спросить
Александр
17.06.2023, 09:17

Как правильно поступить при смене организации, предоставляющей холодное водоснабжение нежилого помещения?

Следующий. В 2008 был заключен договор холодного водоснабжения ООО "ЛГЭК" (нежилое помещение). В 2020 я перестала быть собственником нежилого помещения (подарил). В 2022 году не знаю как там правильно у них называется ЛГЭК превратился (реорганизовался) в РВК (Росводоканал) ни каких дополнительных соглашений как мне предлагали не подписывал так как объяснил, что не являюсь собственником. В настоящий момент времени РВК прислал акт сверки с начислениями за период с 01.01.2022 по текущий момент времени. Вопросы 1. Нужно ли мне писать заявление сейчас о расторжение договора с Росводоканал так как я заключал договор с другой организацией ЛГЭК. 2. За период когда я уже не являлся собственником придется ли мне платить?
Читать ответы (2)
Виктор Алексеевич
06.04.2016, 07:09

Обязана ли уплачивать за общедомовые нужды без установленных приборов учета - холодное водоснабжение, электроэнергия?

Обязана ли я уплачивать за общедомовые нужды на холодное водоснабжение, электроэнергию, если общедомовые приборы учета не установлены. Если нет, то на основаниии какого документа и с какого времени. С уважением Ольга Юрьевна (г.Челябинск)
Читать ответы (1)
Александр
09.11.2018, 14:43

Проблема с удвоенным расчетом приборов учета холодного водоснабжения в квартире

Помогите разобраться в таком вопросе: в квартире установлены два прибора учёта холодного водоснабжения (один в санузле, второй в кухонном помещении). Приборы устанавливались в разное время. По одному из них в необходимые сроки не была выполнена поверка, вследствие чего оплата производилась по среднемесячным показаниям, а затем и по нормативу. После замены прибора учёта (заключение о поверке водоканал не принял, так как вызвала сомнение заводская пломба, на которую, якобы, не обратил внимания сторонний эксперт, поэтому прибор пришлось менять) и снятия контрольной проверки на исправном приборе (все эти действия произошли в середине месяца) в квитанции был выставлен счёт, который учитывал оплату полмесяца по нормативу, и разницу в показаниях исправного прибора за весь срок, с того момента, как его перестали учитывать. Не является ли это удвоенным расчетом, ведь оплата по нормативу выполняется исходя и количества проживающих на не один прибор учёта, а именно на объект водоснабжения, то есть на квартиру, исходя из количества точек водопотребления?
Читать ответы (1)
Иван
01.12.2015, 18:10

Невыставление индивидуального прибора учета на холодное водоснабжение в квартиру грозит увеличением тарифа на 3 раза

Если не установить прибор учета холодного водоснабжения в квартиру, на данный момент оплата производится по тарифу из расчета 155 р.23 коп. на человека. Пугаю каким то постановлением Правительства, что с 1 января 2016 года кто не установил ИПУ ХВС этот тариф вырастет в 3 раза!
Читать ответы (1)
Татьяна
02.08.2012, 08:35

В квартире на горячее и холодное водоснабжение стоит индивидуальный прибор учета (счетчик).

В квартире на горячее и холодное водоснабжение стоит индивидуальный прибор учета (счетчик). Ежемесячно показания подаем в срок. За июль было подано 14 кубов холодной воды. УК ЖХ начислила по квитанции 25 кубов холодной воды. В бухгалтерии УК ЖХ ответили: в доме не работал счетчик 3 месяца, на правах постановления № 307 так может быть. Что делать. Куда обращаться. Барнаул. Алтайский край.
Читать ответы (1)
Кирилл
10.06.2016, 11:57

Вопросы о необходимости оплаты за полив и установке прибора учета потребления холодного водоснабжения

Мы не платим за холодную воду, так как она техническая! Но почему-то нас обязывают платить за полив и ставить прибор учета потребления холодного водоснабжения. Если это правомерно, то какими ст. и законами и пр. документами это регламентируется, если нет, то как это оспорить? Спасибо!
Читать ответы (1)
Светлана Алексеевна
08.07.2014, 10:38

Проблема с учетом холодного и горячего водоснабжения в нежилом помещении МКД

Как правильно начислить холодное и горячее водоснабжение для нежилого помещения (индивидуальные приборы учета установлены, но показания не подают) в МКД общедомовые приборы учета установлены.
Читать ответы (1)
Юлия
26.07.2016, 12:27

Начисление платы за тепловую энергию и холодное водоснабжение в многоквартирном доме с установленными индивидуальными

Многоквартирный дом (далее - МКД) оборудован индивидуальным тепловым пунктом (далее ИТП) Установлены 2 прибора учета: один установлен на тепловую энергию, второй на холодное водоснабжение (по проекту). Приготовление горячей воды осуществляется автономно (бойлер) с забором тепловой энергии от теплоносителя системы отопления. Система горячего водоснабжения отдельным прибором учета тепловой энергии не оборудована. По 261 ФЗ застройщиком были установлены индивидуальные приборы учета (далее - ИПУ) в жилых помещениях, а в нежилом помещении установку застройщик не произвел. Также после сдачи дома не все собственники жилых помещений изъявили желание производить расчеты по ИПУ. Собственнику одного жилого помещения УК произвела опломбировку ИПУ по его заявлению, после чего этот собственник начал настаивать на том, чтобы ему производилось начисление в соответствии с показаниями по ИПУ КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОИЗВОДИТЬ НАЧИСЛЕНИЕ ДАННОМУ СОБСВЕННИКУ И ПРАВ ЛИ ОН ПРИ ДАННОЙ СИТУАЦИИ?
Читать ответы (1)
Анна
11.11.2015, 18:07

Отказ Водоканала в заключении договора на водоснабжение нежилого помещения

Физическое лицо имеет в собственности нежилое помещение (назначение - для эксплуатации магазина). Водоканал отказывает собственнику, как физ. лицу, в заключении договора на водоснабжение этого помещения. Говорят: «Регистрируйте ИП и приходите… Помещение для эксплуатации магазина, значит будет использоваться под коммерцию…» Правомерен ли отказ Водоканала? Вправе ли физ. лица заключать договоры на водоснабжение принадлежащих им на праве собственности нежилых помещений?
Читать ответы (1)
Юлия
24.12.2015, 17:54

Начисление огромной платы за ОДН в нежилом помещении без индивидуальных приборов учета - как заставить энергетиков соблюдать закон

Начисляется огромная плата за ОДН в нежилом помещении дома, с которого с 01.05.2007 снят статус общежития. Ни в одной квартире нет индивидуальных приборов учета, поэтому при расчете платы ОДН используются нормативы, которые естественно намного ниже фактического расхода. В итоге на ОДН ложится огромная сумма, которая распределяется по площади помещения. У меня в нежилом помещении есть прибор учета, однако ОДН приходит в 2 раза выше моего фактического потребления. Как заставить энергетиков установить во всех квартирах приборы учета? Ведь есть Федеральный закон № 261 Об энергосбережении, который обязывает организации поставляющие ресурсы до 01 января 2015 года установить принудительно приборы учета.
Читать ответы (1)
Доржиева Октябрина Алексеевна
04.11.2016, 09:47

Порядок оплаты за отопление в нежилом помещении с индивидуальным прибором учета при отсутствии общедомового прибора учета

Как платить за отопление в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным прибором учета, находящемся в МКД без общедомового прибора учета - по п.42 (1) или по п.43 Постановления 354 в ред. от 29.06.16? Или отдельно по нежилому помещению с ИПУ - по п.43, а за общедомовое отопление - по п.42.1?
Читать ответы (1)
Галина
02.09.2013, 22:59

Право на оплату расходов по установке общедомового прибора учета холодного водоснабжения - является ли требование ЖКХ законным?

Я установила в своей квартире приборы учета холодного водоснабжения и оплату произвожу в соответствии с их показаниями. Правомочно ли требование ко мне ЖКХ оплатить их расходы по установке общедомового прибора учета холодного водоснабжения?
Читать ответы (1)
Мария
30.05.2017, 13:40

Использование повышающего коэффициента при начислении за пользование холодным водоснабжением в Тюменской области

Применяется ли повышающий коэффициент при начислении за пользование холодным водоснабжением при технической возможности установки ИПУ в Тюменской области? На каком основании?
Читать ответы (2)
Галина
04.09.2013, 23:06

Разъясните пожалуйста как я должна оплачивать холодное водоснабжение: по квартирному прибору учета или по общедомовому?

Разъясните пожалуйста как я должна оплачивать холодное водоснабжение: по квартирному прибору учета или по общедомовому?
Читать ответы (1)
Наталья
07.07.2011, 14:26

Мне по аочте пришло уведомление от нашего ТСЖ Дельта, что в случае неустановки индивидуальных приборов учета холодного

Мне по аочте пришло уведомление от нашего ТСЖ Дельта, что в случае неустановки индивидуальных приборов учета холодного, горячего водоснабжения, то с 01.01.2012 года плату будут взымать в повышенном размере, а именоо, в двойном, с 2013 года в четырехкратном. Так ли это?
Читать ответы (1)
Татьяна
29.10.2018, 10:49

Можно ли не устанавливать общедомовой прибор учета холодного водоснабжения, если все квартиры в доме оснащены индивидуальными?

Можно ли не устанавливать общедомовой прибор учета холодного водоснабжения, если все квартиры в доме оснащены индивидуальными?
Читать ответы (1)
Раис
23.09.2016, 19:20

Вопрос о законности выставления счета на горячее и холодное водоснабжение после истечения срока использования приборов

Платили за горячее и холодное водоснабжение по показаниям приборов учета, после того как срок использования приборов учета истёк перестали подавать показания думал начисляют по тарифу. По истечению нескольких лет пришли из управл. Комп. посмотрели показания и выписали счёт на сумму 90.000 т.р. законно ли это. Должна ли была управл. Комп. предупредить раньше чем прошло более трех лет.
Читать ответы (1)
Тамара Чумак
16.06.2016, 13:46

Как списать долг за холодное водоснабжение до установки прибора учета в ЖКХ?

Долг за холодное водоснабжение 5420 руб. начислен до 2012 году, с 2013 года стоит прибор учёта оплачиваю начисленную воду по ПУ, как правильно обратиться в ЖКХ по списанию долга до ПУ.
Читать ответы (1)
Антон
10.03.2016, 06:21

Расчетный ли общедомовой прибор учета ЭЭ в случае установки индивидуальных приборов учета и прибора учета на МОП

В случаи если в многоквартирном доме установлен прибор учёта ЭЭ на МОП и общедомовые нужды, установлены индивидуальные приборы учёта и установлен общедомовой прибор учёта ЭЭ. То является ли общедомовой прибор учёта расчётным и почему не принимается в расчёт пу на ОДН если он соответствует всем техническим параметрам.
Читать ответы (1)
Катерина
14.08.2012, 18:07

Приборы учета холодного водоснабжения - почему собственникам жилья начисляются платежи за якобы общественные нужды?

Хотелось бы узнать на каком основании с собственников жилья у которых дома установленны приборы учета холодного водоснабжения по мимо показаниям счетчика приписываются и показания якобы общественных нужд. По словам Водоканала на доме есть прибор учета и недоимки взымаются с собственников. Хотелось бы знать на основании какого документа это делается. Ведь больше воды, чем поступает ко мне в квартиру и фиксируется счетчиком, я не потребляю.
Читать ответы (2)