Сопровождение дела в трудовом споре - требуется юридическая помощь и консультации

• г. Москва
Требуется юридическая помощь в трудовом споре! Исходные условия: Трудовой спор работника с крупным предприятием. Работник был уволен по сокращению (81.2) с должности "начальник отдела" Сокращение связано с реорганизацией: - Управление, в которую входит отдел, исключается из ШР - В смежном управлении создается такой-же точно отдел с тем же функционалом Основания для иска: 1) Проведена "фиктивная" ликвидация подразделения (отдела), т.е. подразделение исключается из ШР, а следующим днем вводится точно такое же с аналогичными должностями и функционалом, но с подчинением другому управлению. Т.е. налицо преемственность. 2) Работнику не предоставили полный список вакансий, включая вакансии нового штатного расписания, которое уже введено приказом, но действовать начинает на следующий день после ликвидации старых вакансий. Т.е. опять налицо преемственность. 3) До увольнения работнику все же были предложены вакансии из нового ШР, в т.ч. и "нужная" - начальник отдела. 4) Работник письменно выразил согласие и даже написал заявление на перевод на новую вакансию 5) Однако Работодатель вместо приказа о переводе издал приказ об увольнении по 81.2. Требования Работника: Восстановить в должности в новом ШР, т.к. восстановление в старом ШР не имеет смысла. Возражение Ответчика: 1) Какая-то пурга, полностью игнорирующая доводы Истца. Пересказать кратко не представляется возможным. Позиция Судьи (предварительная, высказанная в ходе обсуждения возможности мирового соглашения) 1) Я не могу восстановить в новой должности, т.к. не занимаюсь трудоустройством. Могу восстановить только в старой, т.е. той, которой уже нет. Текущее состояние дела: 1. Иск подан 2. Состоялось 2 судебных заседания в рамках обсуждения возможности мирового соглашения Что мне нужно от юриста-адвоката: Т.к. я не юрист и не адвокат, но имею некоторый опыт участия в суде, способен самостоятельно готовить документы, находить ответ на вопросы средней сложности по существу спора, работать с нормативной базой и т.д., то мне требуется: 1) Консультации по вопросам связанным с процессуально практикой ведения дел (например, как бороться с давлением судьи, которая не хочет разговаривать с представителем, а только напрямую с истцом) 2) Консультации по сложным/неочевидным вопросам по существу, где требуются более глубокие знания, чем мои. 3) Оценочная консультация по документам - подготовленным мной или ответчиком. 4) Консультация по планированию дальнейшего ведения дела По сути речь идет об удаленном "сопровождении" дела. Ну и естественно хочу, чтобы была возможность взыскать расходы с Ответчика.
Читать ответы (37)
Ответы на вопрос (37):

За подробной консультацией можете обратиьься к любому юристу в личные сообщения.

Спросить

Выбирайте любого юриста, соединяйтесь с ним и ВПЕРЁД!

Спросить

И каким же образом образом нужно осуществить это выбор? Наугад пальчиком ткнуть?

Спросить

По правилам сайта исполнителя услуг вы ищите самостоятельно. Юристам свои услуги рекламировать запрещено.

Спросить

Какой же Вы примитивный, уважаемый Сергей! Я уже выбираю! По ответам. Вот такой "юрист", как Вы, мне точно не нужен.

;)

Спросить

Абсолютно с Вами согласен.

Спросить

Все возможно. Что касается расходов - Вы их не взыщите. Основание: Пленум ВС по расходам, там все ясно и понятно написано за какие услуги и когда можно взыскать.

И кстати - суд прав, восстановить вас могут исключительно на той должности, с которой уволили.

Спросить

Вот-вот... Именно это и есть профессиональный потолок большинства юристов, которые сдаются раньше, чем дочитают вопрос. Возникает вопрос - а зачем нужны такие юристы? Дело не выиграете и расходы не взыщите... Так это я и сам совершенно бесплатно могу сделать. )))

Спросить

Получить именно то что хочешь не всегда удается. Даже если очень хочется. Я Вам высказал свою позицию по делу. Понято, она Вам не нравится. Это же не так как хочется Вам. Но Вы можете продолжать поиск специалиста, который согласится с Вами на все 100%. Кстати - таких будет подавляющее большинство. Успехов в поиске.

Спросить

Дело вовсе не в том, что позиция мне не нравится. А в том, что позиция Ваша примитивна. Это как у художников - кто-то может создать шедевр, а кто-то способен только на мазню. Но все называют себя художниками. И тут уж каждый волен сам выбрать себе художника.

Спросить

Здравствуйте. Нужно уточнить требования, просить суд признать приказ об увольнении незаконным, отменить приказ, обязать работодателя вынести приказ о переводе на вакантную должность по новому ШР в связи с выраженным согласием работника.

Ну и просить выплатить утраченный заработок, компенсацию морального вреда.

Спросить

Требования:

1) признать увольнение незаконным ( нарушение ст 81)

2) обязать ответчика выполнить добровольно принятые им на себя обязательства и восстановить в должности по новому штатному расписанию

Требование 2 мотивируется:

1) злоупотреблением правом, т.к. ликвидация подразделения была "фиктивной", поскольку фактически ничего не изменилось, остались все те же функции

2) преемственностью, т.к. имеется приказ Работодателя о передаче функций из старого подразделения в новое

3) Предложением вакансии Работнику и его письменным согласием на перевод + заявление на перевод

и т.д., т.е. достаточно разных аргументов

Спросить

"обязать работодателя"...

)))

Вашими бы устами да мед пить (с)

Вся хитрость не в том, чтобы придумать, что надо обязать. А в том, чтобы придумать КАК и на основании ЧЕГО обязать.

Но даже и не в этом!

А в том, как при этом остаться в рамках трудового спора, а не гражданского иска.

Спросить

Добрый день!

Какие документы у вас есть на руках?

Не помогу. 1) Консультации по вопросам связанным с процессуально практикой ведения дел (например, как бороться с давлением судьи, которая не хочет разговаривать с представителем, а только напрямую с истцом)

Мой профиль. 2) Консультации по сложным/неочевидным вопросам по существу, где требуются более глубокие знания, чем мои.

Мой профиль. 3) Оценочная консультация по документам - подготовленным мной или ответчиком.

Мой профиль. 4) Консультация по планированию дальнейшего ведения дела

Спросить

Здравствуйте, Андрей!

"Позиция Судьи (предварительная, высказанная в ходе обсуждения возможности мирового соглашения)

1) Я не могу восстановить в новой должности, т.к. не занимаюсь трудоустройством. Могу восстановить только в старой, т.е. той, которой уже нет."

Полагаю верной эту позицию суда. Вам следует уточнить это требование.

В моей практике был рассмотрен подобный вопрос, только немного с другой точки зрения: ответчик, возражая на требования работника о восстановлении на прежней работе, указывал, что это не возможно, так как приказом вышестоящего командования его должность исключена из штатного расписания, работник такого профиля не нужен, для него нет ни свободной иной вакансии, ни возможности предоставить ему работу по его профилю, на дату рассмотрения дела утверждено новое ШР и набраны другие работники.

Несмотря на подобные аргументы ответчика - воинской части, суд признал увольнение работника незаконным и восстановил его на прежней работе. Из -за восстановленного работника ответчик не стал и не мог переделывать штатное расписание, от мирного урегулирования спора отказался и не придумал ни чего лучшего, как уволить работника повторно. Однако и это увольнение судом было признано незаконным со всеми причитающимися выплатами и возмещениями судебных расходов на представителя.

Спросить

Адвокатская палата

города Москвы

119002, Москва, Сивцев Вражек, д.

Спросить

На основании изложенных фактов, работник может подать иск о восстановлении на работе, оплате времени вынужденного прогула и компенсации морального вреда.

Аргументы для иска:

1) Фиктивное сокращение: Действия работодателя по исключению управления из ШР и созданию аналогичного подразделения с теми же должностями и функциями являются фиктивными, так как они не приводят к реальному сокращению количества рабочих мест. Это нарушает права работника на защиту от необоснованного увольнения.

2) Неполное предоставление вакансий: Работнику должны были предоставить полный список доступных вакансий, включая новые вакансии из измененного ШР. Непредоставление всех доступных вакансий является нарушением процедуры сокращения и приводит к нарушению прав работника.

3) Незаконное увольнение: Работника уволили до того, как он имел возможность отказаться от предложенных вакансий, включая вакансию “начальник отдела”.

Это незаконно, так как увольнение должно происходить только после предложения всех доступных вакансий и отказа от них со стороны работника.

Спросить

1. Фиктивное сокращение. Без ссылок на статьи это просто частное мнение, которое суд пропустит мимо ушей. Но в целом - да. Я это использую в иске. И даже ссылаюсь на кое-что. А Вы бы на что сослались?

2. На это я тоже ссылаюсь. Ответчик возражает: "Новые должности вводятся в действие на следующий день после сокращения". А на день предложения вакансий Работнику эти вакансии еще не действуют. Поэтому и не предлагает.

;)

3) Все еще хуже! Работник получил предложение вакансии, письменно выразил согласие на перевод. Зачем же улучшать позицию Ответчика?

Спросить

Андрей, я Вам кажется уже отвечал, Вам все правильно сказали, суд действительно не центр занятости, не будет трудоустраивать Вас в каких-то новых должностях, суд может при наличии оснований восстановить на работе прежней.

Ваше мнение о том, что восстановление в старой должности бессмысленно - глубоко ошибочно, на практике есть немало случаев, когда восстанавливают в несуществующих уже отделах, других подразделениях, работник выходит на работу, получает пустой стул, стол и сидит ничего не делает получает зарплату за сидение за пустым столом. Что тоже неплохо. "Солдат спит - служба идет" и зарплата тоже.

Или получает компенсацию за полгода (а то и год) вынужденного прогула и на следующий день увольняется по собственному.

Когда суд не хочет разговаривать с представителем, то юрист-представитель говорит истцу сидеть дома и никуда не ходить (зачем он вообще там нужен?). Это гарантирует на 100% что судье придется разговаривать именно с представителем.

С остальным надо разбираться, но предварительно из описанного основания для восстановления на работе - имеются.

Выбрать юриста Вы можете по ответам на этом сайте, и по ответам лично Вам на Ваш вопрос.

Спросить

Спасибо, Дмитрий! Вы действительно мне отвечали. И даже я Вам отвечал. Ваша позиция "непротивления" мне уже понятна. Я бы с удовольствием заключил с вами пари на кругленькую сумму о том, что я добьюсь в суде желаемого (того, что Вы считаете невозможным), если только Ответчик не успеет пойти на мировую и добровольно исполнить мои требования. Ваша ошибка в том, что вы делаете вывод, не вспоминая истину - "дьявол в мелочах". И даже не пытаетесь задать правильные вопросы.

Совет не брать Истца в суд хороший. Но, к сожалению, Истец нужен как свидетель. Представитель, увы, не может свидетельствовать о некоторых событиях.

Но, в любом случае, спасибо за активность! И желаю Вам больше творческого подхода к вашей работе.

Спросить

Истец не свидетель, он истец. Это другой процессуальный статус.

Речь идет не о непротивлении, а о выдвижении реальных исковых требований, которые могут быть удовлетворены.

Ни в одном законе нет указаний о том, что можно восстановить в другой должности. Это просто Ваша "хотелка". Остальное в данном случае неинтересно.

Спросить

Странное умозаключение. Что мешает Истцу свидетельствовать о событиях, которым он был свидетелем. Извиняюсь за тавтологию.

Ну что - пари, что я добьюсь от ответчика исполнения своих "хотелок"?

Если я выиграю, то Вы признаете, что Вы - плохой юрист.

;)

Спросить

1.Если Истец сам присутствует на судебном заседании,то при такой категории спора судья всегда задает вопрос Истцу ,а не представителю.

2.Не всегда позиция суд правильна и основана на законе,не стоит исключать человеческий фактор.

3.Выбираете, юриста, пишите сообщение личное, согласовываете, порядок консультации или составление документа (очно, заочно, письменно, устно, по телефону), срок получения, стоимость (они платно и стоимость у каждого юриста своя), оплату и получаете консультацию или документ

Спросить

1) Будьте добры! Укажите статью закона в обоснование Вашего утверждения. А если нет такой статьи, а речь идет лишь о том, что так обычно делает судья, то вопрос и состоял в том, чтобы сломать эту практику и вынудить судью говорить с представителем.

К слову, я нашел такой способ. Но пока не проверю его на практике писать о нем не буду.

2) На этот случай имеются вышестоящие инстанции.

3) Увы, не могу воспользоваться таким советом. Отвечу расхожей фразой "вас много, а я один". Сначала мне нужно найти того, кому имело бы смысл писать в личку. А иначе я пальцы в кровь собью всем подряд в личку писать.

Спросить

ГПК РФ, статья 48. Ведение дел в суде через представителей

1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.

У опытных юристов варианты противодействия незаконным действиям суда, обычно, наработаны. У каждого свои. Вариант с отсутствием доверителя в заседании - не единственный.

Истец и его представитель не могут быть свидетелями по делу. Показания свидетеля (лица, не заинтересованного в исходе дела) - это доказательства, оформляемые в предусмотренном законом порядке. Истец и его представитель вправе давать не показания, а пояснения суду. Пояснения сторон при отсутствии доказательств только в одном случае могут быть судом положены в основу решения по делу: если никто из участников процесса не возразил против них или оппонент (в данном случае - ответчик) согласился с ними. Вы изложили в своем вопросе, что возражения ответчика имеют место.

В остальном, с одной стороны, отсутствие авторитетов и слепой веры в слова - это некоторый плюс. Иногда. Если не увлекаться. С другой стороны, повторное "изобретение велосипеда" схоже с хождением по старым граблям. Не запрещено. И не оптимально.

Успехов!

Спросить

Я согласен с Вами. Но я писал "свидетельствовать", а не давать свидетельские показания. Т.е. отвечая на вопрос судьи (если судья задаст вопрос) Истец должен будет рассказать о событии, имевшем место. И хотя этот рассказ не будет иметь вес свидетельских показаний, он будет содержать указание на независимых свидетелей, которые затем могут быть приглашены в суд для дачи уже свидетельских показаний. А если судья не задаст вопрос, то и... баба с возу - кобыле легче. Так что у нас "все ходы просчитаны".

Спросить

Но я писал "свидетельствовать", а не давать свидетельские показания. Т.е. отвечая на вопрос судьи (если судья задаст вопрос) Истец должен будет рассказать о событии, имевшем место.

Вы общаетесь с юристами, которые знают все используемые в законах юридические термины, имеющие однозначное толкование. В общеизвестные термины вкладываете Вами придуманный, а не общепринятый смысл. Общепринято, что свидетельствовать - давать свидетельские показания. А рассказ истца на вопрос суда - это пояснения суду, а не свидетельствование.

Так что у нас "все ходы просчитаны".

"На хвастуна не нужен нож..." Вы ищете тех, кто Вам действительно поможет исправить ошибки и не допустить новые или тех, кто "немного подпоет", изображая помощь?

Спросить

Я признаю, что Вы правы - было правильней использовать "юридический термин", но поскольку здесь не суд, а Вы - не судья, то я позволил себе такую небрежность в терминологии. Но формально, Вы правы. Искренне надеюсь, что ваше ЧСВ значительно выросло.

:)

"На хвастуна не нужен нож..."
И снова Вы правы! С людьми, которые не могут отделить серьезный разговор от шутки, лучше не шутить.

Надеюсь, Ваше ЧСВ улетает в космос.

:)

Спросить

Я с пониманием отношусь к Вашему негативному отношению - такие как я отбирают ваш хлеб, самостоятельно решая свои проблемы в суде.

И, как показывает моя очень небольшая практика, решают их не только бесплатно, но еще и лучше. А лучше потому, что мне плевать на ваши "общепринятые смыслы"; потому, что я не экономлю время - себестоимость не имеет значения, когда работаешь на себя; потому, что я не боюсь выглядеть в суде "неотесанным чурбаном", т.к. я (в юридических вопросах) такой и есть; потому, что не боюсь формировать нестандартную и необщепринятую точку зрения; потому, что я продолжаю искать возможность, когда "юристы" ищут объяснение почему нельзя.

Спросить

Я с пониманием отношусь к Вашему негативному отношению - такие как я отбирают ваш хлеб, самостоятельно решая свои проблемы в суде

Вам в моих ответах привиделось негативное отношение? Ясно. Не буду объяснять разницу между негативом и указанием на ошибки с нежеланием "немного подпевать".

Вы выдумали, что отбираете у меня хлеб? Вы даже не обратили внимание, что я нигде не напрашивался Вам в "консультанты", которых Вы тут ищете. Пытался немного помочь найти нужное направление. И не жалею нисколько. Не считаю затраченное время напрасно потерянным. А Вам нужен "подпевала"? За этим не ко мне. Даже если бы Вы попросили меня поучаствовать в Вашем судебном процессе, я бы отказался. Условия неприемлемые. Меня интересует победа, а не участие на любых условиях.

Спросить

В целом - да, в Ваших ответах ощущался негатив. Субъективно, конечно. Но, заметьте - я никому такого не писал. Может тому есть какая-то причина?

Про "хлеб" Вы меня неправильно поняли. Я не имел ввиду, что я лично у Вас лично что-то отбираю. Я писал про сам факт, что обычные граждане без юридического образования берут в руки законодательство РФ (благо сейчас не надо для этого иметь дома шкаф с юридической макулатурой) и защищают свои права.

И причем тут "подпевала"? Думаете, я на этот форум зашел подпевалу искать? Это смешно.

Тут люди разное высказывают. И мало кто ( да чего уж там - никто ) сказал: "Давай! Все делаешь правильно. У тебя все получится." И тем не менее негатива ни от кого не было.

Пытались помочь? Из того, что вы написали, к формально полезному могу отнести разве что нотацию про разницу между свидетельством и пояснением. Формально потому, что вопрос мой определенно не содержал просьбы дать мне это знание. Но, кто знает - может кому-то пригодится.

Что еще полезного написали? Что у каждого юриста есть свои наработки по противодействию? Извините, но тут полезной информации "ноль".

Вы отказались от предложения не получив его. Зачем? Этим Вы лишь демонстрируете болезненное отношение к своему ЧСВ.

В общем я предлагаю жить дружно! Не искать соринки в чужом глазу, и не пропускать бревна в своем.

Желаю Вам удачи!

Спросить

Из того, что вы написали, к формально полезному могу отнести разве что нотацию про разницу между свидетельством и пояснением. Формально потому, что вопрос мой определенно не содержал просьбы дать мне это знание. Но, кто знает - может кому-то пригодится.

Значит, что-то полезное нашлось. Хорошо. Вопрос не содержал просьбы по причине того, что Вы даже не понимали своего заблуждения, что подтверждается следующей фразой:

Истец нужен как свидетель. Представитель, увы, не может свидетельствовать о некоторых событиях.

Это заблуждение свидетельствует о существенных пробелах в юридическом опыте. Против судьи (очень опытного юриста) с такими пробелами действовать рискованно. Поэтому на данный факт мной обращено особое внимание. Не пригодится? Точно? Тогда этот вопрос закрыт. Далее.

Вы отказались от предложения не получив его. Зачем?

Бесполезно выискивать в изложенном мной то, чего там никогда нет и не было. А было там всего лишь:

Вы даже не обратили внимание, что я нигде не напрашивался Вам в "консультанты", которых Вы тут ищете.

Ни убавить, ни прибавить. Эта фраза не о том. что я от чего-то отказался, а о том, что Вы невнимательны. Впрочем, и ее истолкование Вами это подтверждает. А также Ваша реакция подтверждает, что Вы вокруг видите негатив, недругов там, где этого нет и не было. Обижали Вас часто, обманывали, да? Юристы? Бывает. Однако, не следует проецировать свой негативный опыт на юристов, не имеющих к нему никакого отношения.

В общем я предлагаю жить дружно!

С Вами кто-то поссорился, Андрей? Где? Кому Вы это предлагаете?

Не искать соринки в чужом глазу, и не пропускать бревна в своем.

Всегда придерживаюсь этого принципа, только он и не предполагает нейтрального отношения к попыткам других выискать бревна при их полном отсутствии. Вы сами придерживаетесь этого принципа?

Кстати, что такое ЧСВ, о котором Вы постоянно мне пишете? Как Вы расшифровываете эти три буквы? Предполагаю, что Вы пытаетесь тем самым увести чисто юридическую полемику в сторону, перевести на личности. Это я игнорирую. Однако, все аббревиатуры имеют свойство неоднозначной расшифровки в различных вариантах и неплохо бы точно знать подразумеваемый собеседником вариант.

Желаю Вам удачи!

Благодарю Вас, Андрей! Взаимно! Успехов во всех Ваших начинаниях!

Спросить

Спасибо, Михаил! Вне всяких сомнений Ваши комментарии были для меня очень полезны. Я рад, что мы с Вами таки мило пообщались. Надеюсь, что и Вы получили радость от общения. Продолжайте делиться своими знаниями - они очень востребованы. Желаю Вам дальнейших творческих успехов!

Спросить

Ничего себе у вас вопросик в рамках ожидания бесплатной консультации. Мельком просмотрев вопрос заметил про список вакантных должностей. В случае спора работодатель предоставит акт об отказе в ознакомлении

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Про ожидания: Колхоз - дело добровольное.

Про акт: Не понял. Заинтересовало. Но совершенно непонятно, что за акт такой? Кто от чего отказывается?

Спросить

Про акт в догонку: Вы хотели сказать, что ответчик пойдет на подлог? Нет. Организация крупная. Дураков подставляться нет. Это технически нереализуемо.

Спросить

Правовой анализ вопроса на платной основе через личные сообщения.

- см. ст. 779 ГК РФ

Спросить

Москва - онлайн услуги юристов