Толкование термина 'имеется' в статьях Трудового кодекса РФ - поиск практических решений
Если вас не интересует, в том числе частное мнение, то предлагаю вам не терять здесь время и ответ на свой вопрос и судебную практику по схожим дела поискать самостоятельно, гугл и соответствующие базы в помощь...дерзайте!!
СпроситьПрактика неоднозначная. Отсюда и вопрос. Я не особо-то и рассчитываю на квалифицированный ответ от местных. Скорее всего 9 из 10 напишут то же, что и Вы. Или 99 из 100...
Но следую Вашему совету - дерзать. Поэтому разместил вопрос и здесь тоже. Попытка - не пытка.
СпроситьВс практика есть в интернете, но есть момент: все зависит от обстоятельств увольнения каждого работника в отдельности
СпроситьТо, о чем я спрашиваю, и есть одно из значимых обстоятельств дела. Другие аспекты дела на этот конкретный вопрос влияния не оказывают.
СпроситьВ таком случае вам необходимо обратиться за личной консультацией к любому из юристов
СпроситьИзвините, но из вашего ответа я не понял - зачем? Чтобы узнать мнение отдельно взятого юриста? Это мнение никак не повлияет на мнение суда.
СпроситьКонечно нет.
Не для этого, а чтобы получить развёрнутый ответ с обоснованием, в том числе и на суд практику.
СпроситьВозможно, мой вопрос задан непонятно. Поясню. Мне нужно обоснование конкретной позиции. Если такое обоснование имеется, то такой ответ мне интересен и даже готов за него платить. Обоснование отрицательного ответа не представляет интереса, т.к. это равносильно отсутствию положительного обоснования. В этом случае позиция в суде будет просто опираться на другие обстоятельства.
СпроситьПонятен Ваш вопрос, но изначально задали задачу ответить подробно с судебном практикой, а потому не нашлось тех, кто готов был это сделать бесплатно.
Это не значит, что никто не ответит подробно, но, вероятно, сейчас никто не хочет, по разным причинам, в том числе, что некогда и так далее..
СпроситьНу, нет и нет... Что ж, в жизни так бывает, что не каждый заброс удочки приводит к поимке рыбы. Но это не останавливает рыбаков.

Кстати, нет нужды в подробном ответе. Достаточно реквизитов конкретного документа уровня ВС РФ. Делать подборку какой-то средне-значимой судебной практики незачем. У всех судей своя корона на голове. И чужие равновеликие короны их не интересуют.
СпроситьИли Вы намекаете на то, что все здесь знают однозначный ответ на этот вопрос, но бесплатно не хотят на него отвечать? Не вопрос. Готов Вам заплатить за ответ, который может быть положен в обоснование позиции в суде. Как Вы понимаете, отсылка суда к мнению Малаховой В.В., произведет не слишком сильное впечатление на суд.
СпроситьЕсли речь о реальном сокращении без введения новых штатных единиц, то нет проблем. Нужно предложить другую работу в организации, то есть вакантные должности (вакансии), в том числе временного характера.
Ни Трудовой кодекс, ни иные федеральные законы и нормативные правовые акты не дают определения понятиям «вакантная должность (вакансия)». На практике понимают, что это должность, которая указана в штатном расписании, но не замещенная сотрудником. То есть свободная. Даже должности сотрудников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком .
Если же речь идет об оптимизации с одновременным сокращением и при одновременном сокращении вводятся новые должности, то здесь ситуация неоднозначная, но , скорее , не в пользу сокращаемого работника. На момент вступления в силу нового штатного расписания, процедура сокращения уже окончена, а на момент процедуры сокращения их еще нет в ШР, поэтому путем логического толкования закона приходим к выводу, что предлагать эти должности не нужно. Однако такая ситуация может быть рисковой для работодателя, поскольку в случае оспаривания законности сокращения придется доказывать, что сокращение было реальным , а не мнимым. И во втором случае оно может быть признано незаконным.
Спросить1. Случай с реальным сокращением - отбрасываем. Не наш.
2. Имеем оптимизацию и мнимое сокращение. Доказать "мнимость" абсолютно реально - через сравнение функций и ШР.
3. Одним приказом введены и сокращение, и новое ШР, которое вводиться на следующий день после сокращения. А по факту - в 23:59:59 происходит смена состояний.
4. Проблема как раз в том, что подменяют понятие "имеется" всем, чем ни попадя - "вводится", "вступает в силу" и прочая, и прочая, и прочая... И именно на подмене понятий строятся все эти логические толкования. Попробуйте в свое логике заменить все подмены на "имеющиеся". И оцените однозначность такой логики.
5. Новое ШР утверждено задолго до сокращения, что дает возможность работодателю производить найм новых и перевод сокращаемых работников.
6. Утверждено описание новых вакансий. Т.е. как сущность они уже существуют. Но имеют отложенную дату ввода в действие, что логично - иначе будет дублирований трудовых функций.
7. Как можно нанимать и переводить работников на вакансии, которых нет, т.е. "не имеется"?
Спросить7. Более того, согласно старого ШР у сокращаемых работников уже есть работы - они ведь и трудоустроены в рамках этого ШР. Им просто не нужны вакансии из старого ШР, т.к. оно будет ликвидировано.
8. Новая должность сокращаемому работнику нужна будет именно тогда, когда она и появляется.
СпроситьПосле очень короткий дискуссий на эту тему до всех доходит, что человеческая логика здесь на стороне работника. Но вот судебная практика не столь однозначна, т.к. все свалено в одну кучу - и реальные сокращения и мнимые.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 61 из 47 431 Поиск Регистрация