Поездка группы школьников ж/д транспортом без оформления организованной группы

398₽ VIP

Первая группа ребенка из богатой семьи отправилась в поезде первого класса с VIP-обслуживанием, а вторая группа детей из рабочих семей отправилась в автобусе эконом-класса. Когда приехали в столицу, все дети были поражены различием в условиях перевозки и не понимали, почему так произошло. Педагоги объяснили им, что каждая семья имеет право выбирать для своего ребенка то, что посчитает лучшим, и важно не завидовать другим, а быть благодарными за то, что есть у них. Таким образом, дети поняли, что важно уважать разные точки зрения и не сравнивать себя с другими.

Здравствуйте уважаемая Марина !

С правовой точки зрения действительно

для сохранения здоровья детей и подростков при нахождении их в пути следования организаторы детских перевозок обязаны ознакомиться с требованиями Федерального закона №-52-ФЗ от 30.03.1999г. «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и СП 2.5.3157-14 "Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных групп детей".

И соблюдение санитарно-эпидемиологических правил является обязательным для всех юридических и физических лиц, участвующих в перевозке железнодорожным транспортом организованных детских коллективов (групп детей в возрасте до 18 лет включительно в количестве от 8 детей и более).

Возможно обратиться в местный орган самоуправления для содействия и департамент образования.

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

Добрый вечер, Марина.

1)Когда ребенок едет куда-то в пределах России с бабушкой, дедушкой, другими взрослыми родственниками либо сопровождающими, то для самой поездки никакого письменного согласия или доверенности от родителей не нужно. У сопровождающего лица должен быть лишь документ, удостоверяющий личность ребенка, — свидетельство о рождении либо паспорт.

2)Согласно пункту 1 статьи 54 Семейного кодекса Российской Федерации ребенком признается лицо, не достигшее возраста 18 лет (совершеннолетия).

Так, сопровождать ребенка в поездках может только совершеннолетнее дееспособное лицо.

3)Так что вы вообще можете без организации школы оформить данное требование и все.

4)Если речь идет именно все же об организаторах.

5)Организаторы поездок организованных групп детей железнодорожным транспортом должны обеспечить сопровождение организованных групп детей взрослыми из расчета 1 сопровождающий на количество детей до 12 человек в период следования к месту назначения и обратно; питание организованных групп детей с интервалами не более 4 часов; питьевой режим в пути следования и при доставке организованных групп детей от железнодорожного вокзала до места назначения и обратно, а также при нахождении организованных групп детей на вокзале.

6)При нахождении в пути свыше 1 дня организовать горячее питание. Кратность приема пищи определяется временем нахождения групп детей в пути следования, времени суток и в соответствии с физиологическими потребностями.

7)Если вы не оформили(точнее школа) заявку на организованные перевозки, то к сожалению с точки закона ничего не сделать....

8) Роспотребнадзор полностью прав...Вам нужно просто отправлять детей, без официального уведомления.

Марина, добрый день.

Роспотребназор как я поняла, как некоторые выше - ссылается на утратившие силу нормы, ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 января 2014 года N 3

Об утверждении СП 2.5.3157-14 "Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных групп детей"

https

Именно в нем был пункт об обеспечении детей горячим питанием, если поездка больше суток.

_____

Сам же Федеральный закон №-52-ФЗ от 30.03.1999 г. «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» не содержит обязательных требований об объединении групп детей в одну группу.

Полагаю, что Вам надо выйти на начальника Роспотребназора по району и обсудить данный вопрос, указав на невозможность отказа от поездки.

С уважением, Дарья Алексеевна

По правилам перевозок нужно в таком случае горячее питание, так как время в пути больше суток. Вагона-ресторана или вагона-бистро в данных поездах нет. Поездка под угрозой срыва, а музеи, трансферы и экскурсии у обеих групп оплачены, деньги уже не вернуть. Как поступить, чтобы поездка состоялась, и не нарушить регламентирующие жд перевозки школьников документы?

Организаторы детских туров и раньше сталкивались с ситуацией, когда отсутствие ресторана в составе поезда становилось полной неожиданностью. Туроператоры, которые работают с детскими группами, всегда следят за тем, чтобы в поезде, где едут дети, был вагон-ресторан. Информацию о его наличии можно получить заранее. Но это еще не гарантия того, что тур состоится, поскольку вагон-ресторан еще может быть в итоге отцеплен по той или иной причине, объясняют участники рынка.

Как отмечают на рынке, при перевозке организованных детских групп РЖД идет навстречу организаторам туров и изыскивает возможности включения вагонов-ресторанов в составы. Но, как правило, это зависит от размера детской группы. Конкретных критериев нет, говорят эксперты, однако если дети в поезде занимают значительную часть мест, и туроператор сообщил об этом заранее, то с большой долей вероятности ресторан к моменту отправления будет подцеплен.

если с большой детской группой вопрос может решиться в пользу вагона-ресторана в состав, то с малочисленной группой надежд на это крайне мало. И тут у организаторов Есть несколько вариантов: отказаться от тура и вернуть деньги заказчикам или же изыскивать способ соблюсти требования Роспотребнадзора и без ресторана на колесах. Либо найти перевозку другим видом транспорта.

Действительно, согласно пункту 8 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, утверждённых постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111, если время следования поезда превышает 12 часов, то дети до 10 лет обеспечиваются горячим питанием.

Есть важный нюанс: если дети едут в сопровождении взрослых, то данное правило не применяется. А поскольку в вашем случае речь идёт о двух педагогах, которые сопровождают детей, то, по сути, дети едут в сопровождении взрослых. Таким образом, требование Роспотребнадзора об организации горячего питания является избыточным.

В соответствии с пунктом 16 тех же правил, если численность организованной группы менее 10 человек, то питание организуется в порядке, установленном перевозчиком. То есть в данном случае тоже нет необходимости предоставлять горячее питание, так как количество детей в группе меньше десяти.

Горячее питание можно организовать путем подогрева полуфабрикатов в контейнерах в свч- печи в купе проводника. Рационы горячего питания можно приобрести по договору с Южно-Уральской железной дорогой.

В этом случае будут выполнены требования Санитарных правил СП 2.4.3648-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28.09.2020 г. N 28), п.4.1- 4.5.

Указанным нпа установлено, что организаторами поездок организованных групп детей железнодорожным транспортом обеспечивается сопровождение организованных групп детей взрослыми из расчета 1 сопровождающий на количество детей до 12 человек в период следования к месту назначения и обратно;

организуется питание организованных групп детей с интервалами не более 4 часов;

организуется питьевой режим в пути следования и при доставке организованных групп детей от железнодорожного вокзала до места назначения и обратно, а также при нахождении организованных групп детей на вокзале.

(п.4.1 СанПиН)

У каждого ребенка, входящего в состав организованной группы детей, должна быть медицинская справка об отсутствии контакта с инфекционными больными, оформленная в период формирования группы не более чем за 3 рабочих дня до начала поездки (п.4.4 СанПиН).

Не менее чем за 3 рабочих дня до отправления группы детей железнодорожным транспортом информация об организации указанной поездки направляется в территориальные органы, уполномоченные на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора по месту отправления с указанием следующих сведений:

наименование или фамилия, имя, отчество (при наличии) организатора отдыха групп детей;

адрес местонахождения организатора;

дата выезда, станция отправления и назначения, номер поезда и вагона, его вид;

количество детей и сопровождающих;

наличие медицинского сопровождения;

наименование и адрес конечного пункта назначения

(п.4.5 СанПиН).

ссылка: ivo.garant.ru

Здравствуйте Марина!

Требование Роспотребнадзора основано на п.8.1.8. Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 27 октября 2020 г. № 32 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и норм СанПиН 2.3/2.4.3590-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации общественного питания населения""

При организованных перевозках групп детей автомобильным, водным и другими видами транспорта и при проведении массовых мероприятий с участием детей менее 4 часов допускается использовать набор пищевой продукции ("сухой паек"), свыше 4 часов (за исключением ночного времени с 23.00 до 7.00) - должно быть организовано горячее питание.

Ничего невозможного нет и если Вы внимательно просмотрите раздел сайта РЖД www.rzd.ru, то там предлагаются ряд вариантов организации горячего питания в поездах дальнего следования.

Это

а) Выбор предоплаченного питания

б) Доставка еды к поезду

в) Заказ дополнительного питания

Суть этих предложений проста, цитирую

Оформить услугу дополнительного питания можно:

в билетных кассах*;

на сайте в личном кабинете;

у проводника во время поездки.

На выбор предоставляется 3 режима питания:

полный пансион (завтрак, обед, ужин);

полупансион (завтрак, ужин);

только завтрак или обед, или ужин;

с возможностью выбора из меню**.

Переоформление услуги в части изменения режима питания и/или рациона питания в билетной кассе АО «ФПК» и на сайте ОАО «РЖД» осуществляется в любой момент после ее оформления, но не позднее 72 часов до отправления поезда с начальной станции маршрута его следования, через возврат услуги с последующим оформлением новой.

Для удобства пассажиров, доставка питания проводится в определенное время:

Завтрак с 07:00 до 11:29;

Обед с 11:30 до 15:29;

Ужин с 15:30 до 21:29.

Обратите внимание на Памятку Роспотребнадзора для организаторов детских коллективных поездок железнодорожным транспортом urpngt.rospotrebnadzor.ru

Здравствуйте уважаемая Марина!

В данном случае с правовой точки зрения, дети должны быть обеспечены горячим питанием (п.8 Постановления Правительства РФ от 02.03.2005 № 111).

И соблюдение санитарно-эпидемиологических правил является обязательным для всех юридических и физических лиц, участвующих в перевозке железнодорожным транспортом организованных детских коллективов (п.4.1- 4.5 Пстановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28.09.2020 г. N 28).

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

Согласно Федеральному закону от 09.02.2007 N 16-ФЗ "О транспортной безопасности":

Статья 16. Требования к обеспечению транспортной безопасности при перевозках пассажиров и багажа железнодорожным транспортом

(в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 77-ФЗ)

Перевозка групп детей железнодорожным транспортом осуществляется в соответствии с правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.

Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденные приказом Минтранса России от 19.12.2013 N 473 (далее - Правила перевозок), устанавливают порядок перевозок групп детей железнодорожным транспортом:

Статья 2. Перевозка групп детей

(в ред. Приказа Минтранса России от 22.04.2019 N 131)

Перевозка групп детей железнодорожным транспортом осуществляется в соответствии с настоящими Правилами, Федеральным законом "О транспортной безопасности" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Группой детей является организованная группа детей численностью 10 и более человек в возрасте до 18 лет, перевозимая в сопровождении руководителя группы.

Руководитель группы назначается из числа педагогических работников образовательной организации, осуществляющей обучение детей, входящих в группу, либо из числа иных лиц, уполномоченных образовательной организацией.

Руководитель группы детей несет ответственность за обеспечение безопасности детей в пути следования, соблюдение ими правил поведения на железнодорожном транспорте и выполнение ими указаний работников перевозчика и сотрудников органов внутренних дел на транспорте.

Перевозка групп детей организуется образовательной организацией, осуществляющей обучение детей, входящих в группу, или иным юридическим лицом, уполномоченным образовательной организацией.

Статья 2.1. Обеспечение транспортной безопасности при перевозках групп детей

(введена Приказом Минтранса России от 22.04.2019 N 131)

При перевозке групп детей перевозчик обеспечивает:

проведение инструктажа руководителя группы детей по вопросам транспортной безопасности;

осуществление контроля за соблюдением руководителем группы детей требований транспортной безопасности;

информирование руководителя группы детей об угрозах совершения актов незаконного вмешательства в деятельность транспортной инфраструктуры и транспортных средств и мерах по их предотвращению.

Руководитель группы детей обеспечивает:

ознакомление детей с правилами поведения на железнодорожном транспорте и мерами по обеспечению транспортной безопасности;

контроль за соблюдением детьми правил поведения на железнодорожном транспорте и мер по обеспечению транспортной безопасности;

информирование детей об угрозах совершения актов незаконного вмешательства в деятельность транспортной инфраструктуры и транспортных средств и мерах по их предотвращению.

Таким образом, для перевозки групп детей железнодорожным транспортом необходимо, чтобы:

группа состояла из 10 и более детей;

группа сопровождалась руководителем группы;

руководитель группы был назначен образовательной организацией;

перевозчик обеспечил проведение инструктажа руководителя группы по вопросам транспортной безопасности;

руководитель группы ознакомил детей с правилами поведения на железнодорожном транспорте и мерами по обеспечению транспортной безопасности.

В данном случае группы детей не соответствуют требованиям к организованным группам детей, так как их численность составляет менее 10 человек. Следовательно, они не подпадают под действие правил перевозки организованных групп детей.

В такой ситуации возможны следующие варианты:

объединить группы детей в одну организованную группу численностью 13 человек, назначив одного руководителя группы;

оформить заявку на организованные перевозки школы, в которой будут указаны обе группы детей;

приобрести билеты на поезд в обычном порядке, без оформления заявки на организованные перевозки.

Если школа выберет третий вариант, то ей необходимо будет обеспечить соблюдение правил перевозки детей железнодорожным транспортом, в том числе:

ознакомить детей с правилами поведения на железнодорожном транспорте;

обеспечить контроль за соблюдением детьми правил поведения на железнодорожном транспорте;

обеспечить сопровождение детей взрослыми.

Согласно Приказу Минтранса России от 21.10.2020 № 473 "Об утверждении Правил организованной перевозки группы детей железнодорожным транспортом" (далее - Правила):

Организованная перевозка группы детей - перевозка группы детей численностью 10 и более человек в возрасте до 18 лет, осуществляемая по заявке юридического лица или индивидуального предпринимателя, с сопровождением педагогическими работниками (п. 1).

Перевозка групп детей осуществляется на основании заявки, подаваемой перевозчику не позднее чем за 45 календарных дней до начала перевозки (п. 10).

В рассматриваемом случае группы детей не являются организованными, поскольку:

Численность каждой группы менее 10 человек.

Заявка на организованную перевозку не подавалась.

Действия для проведения поездки:

Обратиться в Роспотребнадзор с разъяснениями:

Изложить ситуацию и указать, что группы не являются организованными согласно Правилам.

Предоставить документы, подтверждающие численность групп и отсутствие заявки на организованную перевозку.

Попросить Роспотребнадзор не применять требования к организованным перевозкам к данной поездке.

Если Роспотребнадзор не удовлетворит просьбу:

Рассмотреть возможность объединения групп: Если это возможно, объединить детей в одну группу численностью более 10 человек и подать заявку на организованную перевозку.

Обратиться в прокуратуру: Подать жалобу на действия Роспотребнадзора, ссылаясь на неправомерное применение требований к неорганизованным группам детей.

Приказ Минтранса России от 21.10.2020 № 473 "Об утверждении Правил организованной перевозки группы детей железнодорожным транспортом" (https://base.garant.ru/74550191/)

Здравствуйте, Марина.

Вам не обязательно объединять детей в организованную группу, так как в каникулярное время родители и дети сами определяют досуг своих детей: отправляют их в поездки в сопровождении законных представителей или иных лиц, которым доверяют сопровождение детей. В таком случае родители сами покупают проездные билеты для детей, а не по общей заявке от образовательной организации.

К примеру, моя дочь до недавнего времени также путешествовала в каникулы с другими детьми малыми группами, а мы (родители) сами приобретали ж/д билеты и договаривались, кто будет сопровождающим. Иногда сопровождающим был кто-либо из родителей, иногда соглашалась классный руководитель. На сопровождающего мы оформляли простую письменную доверенность на сопровождение (ст. 185 ГК РФ).

Сопровождающий должен иметь при себе следующие документы:

- документы на ребенка (свидетельство о рождении, паспорт), медицинский полис ребенка;

- доверенность от родителей.

Доверенность можно написать от руки на тетрадном листе бумаги или напечатать на компьютере, главное, чтобы она соответствовала требованиям ст. 185 ГК РФ.

В доверенности указываются: ФИО и паспортные данные родителей или законных представителей (достаточно данных одного из родителей, так как согласие другого родителя на поездку ребенка внутри страны - не требуется ); ФИО и паспортные данные того, кому вы доверяете сопровождение ребенка; ФИО и данные ребенка (свидетельства о рождении или паспорта и др. данные).

В доверенности необходимо прописать суть полномочия, которое предоставляется сопровождающему: "сопровождение ребенка ФИО, год рождения, железнодорожным транспортом из города .......... в город ........... и обратно в течение такого-то срока). Также нужно прописать прямой запрет на выезд ребенка за границу (данный пункт — требование закона).

Указать дату составления доверенности, срок ее действия, подпись доверителя с расшифровкой.

- - - - - - - - - -

Что касается организованной группы детей и (или) школьников – это группа пассажиров, состоящая из детей дошкольного возраста и (или) школьников в сопровождении взрослых лиц, следующих в поезде по одному маршруту и оформленная по одной заявке. Правила перевозок организованных групп пассажиров прописаны на сайте ОАО «РЖД» www.rzd.ru

Минимальный количественный состав организованной группы пассажиров, следующих в одном направлении по маршруту поезда (вагона), составляет: во внутригосударственном сообщении и в сообщении со странами СНГ, Балтии и Абхазии не менее 10 человек.

По всем признакам: у Вас организованной группы детей нет, поэтому требования, предъявленные к таким группам, на Вас не распространяются.

В Вашем случае дети едут не в составе организованной группы детей в каникулярное время по желанию родителей, а не по единой заявке. Это их право. Поэтому Роспотребнадзор не вправе выставлять требования, о которых Вы прописали.

,,,,,,,,,,,,,

Всего наилучшего! С уважением!