Можно ли обойтись без экспертизы если Гост предусматривает предв.
349₽ VIP

• г. Москва
В июле 2024 г была установлена металич. Входная дверь в квартиру, на 4 узла крепленияИз которых 2-закреплены в бетонную стену а два других, с другой стороны в фанерную стену технического короба. Проходит по всем этажам. При окончат. Оплате я акт приемки не подписала. В переводе в коммене указала-дверь уст. некпчественно, оплата вынужденная. 1 июля я отправила фирме по установке (+она же замеряла и изготавливала блок.) претензию - просила переустановить блок с надлежащим креплением в бетон. Стену, предоставить расчет подтверждающий что блок будет прочно стоять и отвечать требованиям ГОСТА Фирма претензию получила 8 июЛя. Ответа нет и думаю не будет. Вопрос-на какое время продлевается гарантийный срок. ?Какой СИД? Кто будет платить за экспертизу в моем случае? Можно ли обойтись без экспертизы если Гост предусматривает предв. Расчет на изготовление и установку. Его у фирмы нет. Прошу отвечать со ссыкой на закон
Читать ответы (19)
Ответы на вопрос (19):

Срок исковой давности продлевается на срок фактического соблюдения претензионного порядка, то есть с момента направления претензии до момента получения отказа в её удовлетворении. Это указано в п. 16 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. №43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности».

Спросить

Относительно возможности обойтись без экспертизы, то, по мнению Верховного Суда, по ряду споров невозможно доказать или опровергнуть факт нарушения обязательства без проведения экспертизы, что делает её обязательной для сторон, несущих соответствующие расходы.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Консультации со ссылками на законы на сайте платные.

Консультации судебного характера с обсуждением перспектив на сайте платные.

Экспертизу оплачивает тот, кому она нужна или кто ходатайствует о ее проведении в суде.

Спросить

Здравствуйте.

В данном случае не имеет значения гарантийный срок, поскольку Вы уже предъявили претензию в его пределах. Он продлевается на время проведения ремонта (ст.ст.18-20 Закона о защите прав потребителей).

Иски в рамках Закона о защите прав потребителей модно подавать в течение трёх лет с момента, когда Вы узнали о нарушении своего права (ст.196 ГК РФ)

Экспертизу оплачивает тот, кто о ней ходатайствует. Если Вы считаете, что она Вам не нужна в данном случае, то не просите о ее проведении в суде. Это может сделать ответчик либо суд примет такое решение.

С уважением.

Спросить

СИД не по ст. 783 ГК РФ, ст 725 ГК РФ?

Спросить

У Вас может быть не договор подряда, а договор оказания услуг.

В соответствии со ст.779 ГК РФ:

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

В соответствии со ст.702 ГК РФ:

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

И есть ещё разъяснения в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей":

в) под работой следует понимать действие (комплекс действий), имеющее материально выраженный результат и совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе;

г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;

Плюс, речь может идти о зданиях/сооружениях. А по смыслу ст.703 ГК РФ по договору подряда - это, скорее, изготовление какой-либо вещи. И нужно ещё определять момент начала течения срока (см, например, ч.3 ст.725 ГК РФ).

Спросить

Хотела бы уточнить надо обратить как обозначены стороны д-ра? Т к. если Заказчик -Исполнитель=договор об оказании услуг

Если Подрядчик - заказчик=д-р подряда?

А они мне замерили-ИЗГОТОВИЛИ-установили=(?)

Спросить

'..нужно ещё определять момент начала течения срока (см, например, ч.3 ст.725 ГК РФ)..."

Простите, хотела ещё спросить

- всё-таки посмотрела по признакам у меня все таки и д-р подряда,хотя называется он-д- р на изготовление и установку металлической двери"

И стороны- исполнитель- заказчик, все равно по признакам - подряд..(..?..)

И вот если я направила Почему тегзию исполнителю 1 июНя то срок СИД согласно ст ч3 ст725 ГК РФ течет с момента отсыла претензии? ее получения исполнителем?или совсем не так

Заказное уведомление о вручении я пока так и не получила

Спросить

Также хотела переспросить установка входных иеталлалличемеих

блоков согласно ГОСТ 31173-2016 предусматривает что для их установки следует сначала произвести расчет с учетом материала стен и узлов крепления. Думаю что фирма не производила такого расчета а устанавливала дверной блок по прОему, без всяких расчетов.

Предоставить такой расчет,где будет указано что мою дверь установлена правильно и безопастно,думаю, они не смогут

Все равно потребуется экспертиза? требования ГОСТа то не соблюдены.

Спросить

Согласно п. 3 ст. 29 Закона РФ "О защите прав потребителей" (ЗоЗПП), в случае предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара, гарантийный срок на товар продлевается на период, в течение которого товар не использовался из-за обнаруженных недостатков. Этот период начинается со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков и заканчивается днем фактического устранения недостатков.

Таким образом, если вы обратились с претензией 1 июля, а недостатки до сих пор не устранены, гарантийный срок продлевается на все это время. Важно сохранить подтверждение отправки и получения претензии фирмой (уведомление о вручении, скриншот отслеживания почтового отправления и т.п.).

Общий срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора подряда (к которым относится установка двери), составляет три года (ст. 196 Гражданского кодекса РФ - ГК РФ). Этот срок начинает течь со дня, когда вы узнали или должны были узнать о нарушении своего права (например, со дня установки двери с ненадлежащим креплением).

Согласно п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан провести экспертизу товара за свой счет. Вы вправе присутствовать при проведении экспертизы и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если экспертиза установит, что недостатки возникли по вине продавца (изготовителя), он обязан возместить вам все расходы, связанные с проведением экспертизы.

Если экспертиза установит, что недостатки возникли по вашей вине, вам придется возместить продавцу (изготовителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. В вашем случае, поскольку вы указываете на ненадлежащее крепление двери, которое является явным недостатком выполненной работы, и фирма не реагирует на вашу претензию, проведение экспертизы, скорее всего, потребуется для доказывания вашей позиции в суде.

Если вы сможете представить суду иные убедительные доказательства ненадлежащего качества установки двери (например, заключение специалиста, фотографии, видеозаписи, показания свидетелей), суд может принять решение в вашу пользу без проведения экспертизы.

Направьте фирме повторную претензию (заказным письмом с уведомлением о вручении) с указанием на то, что первая претензия осталась без ответа, и вы намерены обратиться в суд для защиты своих прав, если недостатки не будут устранены в разумный срок (укажите конкретный срок, например, 10 дней).

Подайте исковое заявление в суд по месту нахождения фирмы (или по вашему месту жительства, если сумма иска не превышает 100 000 рублей – в этом случае можно обратиться к мировому судье).

С уважением.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Не ст. 783 ГК РФ, ст 725 ГК РФ?

Спросить

Также хотела переспросить установка входных иеталлалличемеих

блоков согласно ГОСТ 31173-2016 предусматривает что для их установки следует сначала произвести расчет с учетом материала стен и узлов крепления. Думаю что фирма не производила такого расчета а устанавливала дверной блок по прОему, без всяких расчетов.

Предоставить такой расчет,где будет указано что мою дверь установлена правильно и безопастно,думаю, они не смогут

Все равно потребуется экспертиза? требования ГОСТа то не соблюдены.

Спросить

В соответствии с п. 16 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. №43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности» срок исковой давности продлевается на срок с момента направления претензии до момента получения отказа в её удовлетворении.

 В соответствии с п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан провести экспертизу товара за свой счет. Вы вправе присутствовать при проведении экспертизы и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Экспертизу ,в конечном счете ,оплачивает проигравшее в суде лицо.

Суд сможет принять решение в вашу пользу без проведения экспертизы,

если вы сможете представить суду убедительные доказательства ненадлежащего качества установки двери (например, заключение специалиста, фотографии, видеозаписи) или если продавц (изготовитель) сможет доказать,

что работа выполнена в полном соответствии с действующим ГОСТом,тогда решение будет в пользу изготовителя.

Спросить

хотела переспросить установка входных иеталлалличемеих

блоков согласно ГОСТ 31173-2016 предусматривает что для их установки следует сначала произвести расчет с учетом материала стен и узлов крепления. Думаю что фирма не производила такого расчета а устанавливала дверной блок по прОему, без всяких расчетов.

Предоставить такой расчет,где будет указано что мою дверь установлена правильно и безопастно,думаю, они не смогут

Все равно потребуется экспертиза? требования ГОСТа то не соблюдены

------

Гарантийный срок в договоре 1 год. В ГОСТе на такие вопросы млуги- не менее 3 лет- что "главнее"?

СИД - сколько по ненадлежащей услуге?-3 года общий срок СИД или согласно ст ст ст. 783 ГК РФ, ст 725 ГК РФ?

Спросить

Конечно необходимо руководствоваться ГОСТом,но если Вы согласились и подписали договор,то Гарантийный срок в договоре 1 год.

Для требований потребителя о ненадлежащем качестве товара, работ (услуг) срок давности составляет:

три года по работам (услугам) в отношении зданий и сооружений (п. 1 ст. 196, п. 1 ст. 725, ст. 783 ГК РФ).

Спросить

"если Вы согласились и подписали договор,то Гарантийный срок в договоре 1 год."

Договорные отношения не должны же нарушать Закон(?)

-----

Я хотела ещё о другом- ГОСТ31173-2016 обязывает рассчитывать количество узлов крепления с учётом стен и т д

Такого расчета у Исполнителя,думаю,нет. Они в установили дверь по приему. И расчет для установки гарантирующий что дверь ввинченач в фанеру будет безопастна- предоставить не смогут

Нужна ли тогда экспертиза ?

Спросить

Здравствуйте!

Время, которое потребуется на устранение недостатков, в гарантийный срок не засчитывается. То есть, если исполнитель все же решит переустановить дверь и это займет, например, 10 дней, то Ваш гарантийный срок продлится на эти 10 дней. Это правило установлено в пункте 3 статьи 20 Закона РФ "О защите прав потребителей".

В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Если же Вам заменят дверной блок на новый, то на него будет установлен совершенно новый гарантийный срок.

Теперь о сроке исковой давности. Общий срок исковой давности составляет три года, как определено ст. 196 ГК РФ. Если на работу установлен гарантийный срок и Вы заявили о недостатках в пределах этого срока, то срок исковой давности начинает течь не с момента, когда Вы приняли работу, а с момента, когда Вы узнали о недостатках.

Поскольку между Вами и фирмой возник спор о причинах возникновения недостатков, экспертиза, скорее всего, потребуется. В течение гарантийного срока именно исполнитель обязан доказывать, что недостатки возникли не по его вине. Пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" (применяется к работам по аналогии) гласит, что продавец (исполнитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Так как фирма не представила доказательств Вашей вины, она должна была бы провести экспертизу за свой счет.

Поскольку исполнитель уклоняется от своих обязанностей, Вы вправе самостоятельно организовать проведение независимой экспертизы. В этом случае Вы ее и оплачиваете. Однако, если экспертиза подтвердит Вашу правоту, то есть установит наличие производственного дефекта или нарушения технологии монтажа, Вы сможете в судебном порядке взыскать с фирмы все расходы на ее проведение.

Что касается возможности обойтись без экспертизы. Действительно, существуют ГОСТы, например, ГОСТ 31173-2016 "Блоки дверные стальные. Технические условия", который содержит требования к монтажу. В частности, он предусматривает, что крепление коробки к стене должно обеспечивать надежную фиксацию и передачу эксплуатационных нагрузок на стену. Крепление в пустотелые или непрочные материалы, к которым можно отнести фанеру технического короба, является прямым нарушением технологии.

В суде Вы можете ссылаться на несоблюдение исполнителем обязательных требований ГОСТа. Но если ответчик будет оспаривать Ваши доводы, в этом случае суд, для разъяснения вопросов, требующих специальных знаний, по своей инициативе или по ходатайству одной из сторон может назначить судебную экспертизу.

Спросить

Согласно пункту 6 статьи 29 Закона РФ № 2300-I «О защите прав потребителей», если потребитель обнаружил недостатки выполненной работы и предъявил требования об устранении недостатков исполнителю, то гарантийный срок прерывается на период устранения указанных недостатков. Поскольку исполнитель не приступил к устранению дефектов, фактически гарантийный срок продолжает течь с момента выявления вами дефекта — с июля 2024 года.

Согласно статье 724 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года с момента обнаружения недостатка работ, если иной срок не установлен договором. Следовательно, ваш срок защиты права на устранение недостатков сохраняется вплоть до июля 2027 года.

Срок исковой давности для требований потребителя относительно качества выполненных работ составляет три года с момента обнаружения недостатков (пункт 1 статьи 725 ГК РФ).

Экспертиза назначается судом либо проводится потребителем самостоятельно. В соответствии со статьей 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», расходы на проведение экспертизы возлагаются на исполнителя, если экспертизой установлено нарушение договора. Иначе говоря, если экспертиза подтвердит вашу позицию, затраты понесет фирма-исполнитель.

Если вы инициируете судебную процедуру и суд назначит независимую экспертизу, стоимость экспертизы будет взыскана с проигравшей стороны в порядке распределения судебных расходов (статья 98 ГПК РФ).

Экспертиза потребуется, если между сторонами возникнут разногласия относительно обоснованности претензий или качества проведённых работ. Тем не менее, учитывая, что нормативные акты (например, ГОСТ Р 53307–2009) предусматривают предварительный расчёт прочности конструкции и крепления дверного блока, отсутствие расчёта со стороны исполнителя также является основанием для признания работ некачественными.

Спросить

В вашем случае, поскольку вы отправили претензию с требованием устранить недостатки, и фирма ее получила, гарантийный срок на дверь приостанавливается на период рассмотрения претензии и устранения недостатков. Это означает, что время, в течение которого вы ждете ответа или устранения недостатков, не засчитывается в общий гарантийный срок.

Правовое основание: Закон Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее – Закон о защите прав потребителей) не содержит прямого указания на приостановление гарантийного срока в случае направления претензии. Однако, согласно пункту 3 статьи 20 Закона о защите прав потребителей, если выполнение работы (оказание услуги) связано с передачей в соответствующий орган для проведения экспертизы, получения заключений, разрешения вопросов о качестве работы (услуги) и т.п., срок выполнения работы (оказания услуги) продлевается на время нахождения в соответствующем органе. Аналогичный подход применим и к гарантийным срокам, так как период ожидания ответа на претензию и устранения недостатков по сути является периодом, когда потребитель не может полноценно пользоваться товаром/услугой из-за выявленных дефектов.

2. Срок службы (СИД):

Срок службы (СИД) – это период, в течение которого изготовитель гарантирует безопасность продукции для потребителя и несет ответственность за существенные недостатки. Если срок службы не установлен договором или законом, то по общему правилу, предъявлять требования, связанные с недостатками, можно в течение разумного срока, но не более двух лет со дня передачи товара. Однако, если вы обнаружили существенный недостаток, который возник по вине исполнителя, то в соответствии с пунктом 6 статьи 32 Декрета Высшего Государственного Совета Союзного государства от 6 декабря 2024 г. N 6, такие требования могут быть предъявлены в течение десяти лет со дня принятия результата работы, если срок службы не установлен.

3. Оплата экспертизы:

В вашем случае, поскольку вы обнаружили недостатки в течение гарантийного срока и направили претензию, первоначальные расходы на экспертизу, если она потребуется, должен нести исполнитель. Если экспертиза подтвердит, что недостатки возникли по вине исполнителя, то он будет обязан возместить вам все понесенные расходы, включая стоимость экспертизы. Если же экспертиза покажет, что недостатки возникли по вашей вине или вследствие неправильной эксплуатации, то расходы по экспертизе лягут на вас.

Правовое основание: Согласно пункту 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, при возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан провести экспертизу за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение экспертизы в судебном порядке.

4. Возможность обойтись без экспертизы и расчет по ГОСТу:

Если ГОСТ предусматривает предварительный расчет на изготовление и установку, и у фирмы его нет, это может быть основанием для предъявления претензии. Отсутствие такого расчета может свидетельствовать о нарушении технологии изготовления и установки.

Правовое основание: Статья 4 Закона о защите прав потребителей устанавливает, что исполнитель обязан выполнить работу, качество которой соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве исполнитель обязан передать потребителю товар (выполнить работу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Если ГОСТ является обязательным требованием для данного вида работ, то его несоблюдение является нарушением.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 43 из 47 430 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 699 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
71
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 779 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
119
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 177 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
323
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 194 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
46
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 037 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
305
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 118 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.8 21 270 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
112
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 085 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
329
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 14 594 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
126
Россия
Адвокат, стаж 30 лет онлайн
г.Москва
Лысенко В.М.
4.9 1 352 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
81
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.6 15 354 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
59
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 662 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
50
Россия
Адвокат онлайн
г.Ростов-на-Дону
Быков И.Б.
4.8 6 878 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист онлайн
г.Брянск
Гавриченко А.И.
5 4 006 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
28
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Волгоград
Присяч Ю.В.
5 2 544 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
22
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
4.5 8 472 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
22
Россия
Адвокат, стаж 22 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Чередниченко В.А.
5 116 456 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
20
Россия
Адвокат, стаж 25 лет онлайн
г.Белгород
Катаев А.Н.
5 678 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
12
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 850 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
10
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Иркутск
Шигоров В А
5 309 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
7
PRO Россия
Адвокат, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Хромых Л.Г.
5 2 772 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
3
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Вологда
Максимова Е.В.
5 2 414 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
2
Россия
Адвокат, стаж 35 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Галкина О.Н.
5 9 870 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
1
показать ещё