Ответственность за неисправные счетчики горячей воды и расчет долга
Вас обяжут платить по нормативу за последние 3 года
Спроситьспасибо за ответ, а рассрочить на какой срок можно платежи если это будет 80-100к? и не обязана ли была управляшка заметить тот факт что со счетчиком явно что то не то?
СпроситьВлад,
"заметить" это обязанность потребителя (собственника квартиры). Она же пользовалась водой всё это время и при этом передавала нулевые показания
О рассрочке платежей надо договариваться с УК. Если согласятся.
Спроситьпроверку (не поверку) ук должна проводить? просто никто ни разу не приходил за столько лет, может умышленно подталкивали к накоплению долга?
СпроситьПоверку приборов учета обязан проводить собственник квартиры. Он должен для этого обратится в специализированную организацию. УК здесь ни при чем. Повторюсь ещё раз: это обязанность потребителя
Спроситьвы разницу поверки и проверки знаете? или проверок не бывает у управляшек? нейросеть расписывает конечно бодро, (почитайте мой ответ ниже )
СпроситьРазницу прекрасно знаю
Никаких проверок счетчиков УК не делает.
Не знаю, как до Вас достучаться: следить за счетчиком (то есть проверять) это обязанность собственника. Ну очень странная ситуация: собственник более трех лет пользуется водой и даже не задумался почему показания нулевые. И Вы хотите это переложить на УК?!
Если хотите договорится с УК о рассрочке погашения долга, то лучше не обострять ситуацию. И для начала надо дождаться результата - выставят долг или нет
Спроситьпросто если вопрос долга в районе 100к, может выгоднее 50к вложить в адвоката? я вот к чему. обострять не собираемся, все в рамках закона, но там мать в декрете, любой суд смягчит обстоятельства же, нет?
СпроситьПотеряете ещё 50 тыс. на адвоката, никакой адвокат в данной ситуации не поможет
В соответствии с п. 81(13) Правил № 354 потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).
Что это значит: после месяца пользования водой собственник, увидев, что показания счетчика не изменились, должен был произвести замену счетчика
СпроситьУдивительны дела! Вам пытаются помочь. При чем бесплатно. А вместо спасибо - минус.
Удачи в использовании ИИ! Всего доброго!
Спроситьваши ответы в стиле смриться пахнут нафталином духа ссср, мне не нравится. о ходе спора с ук отпишусь
СпроситьНе отпишитесь. Потому что проиграете, потеряете деньги на адвоката + будете возмещать не только сумму долга, но и судебные расходы УК
Я специально дала Вам ссылку на Постановление. Оно пока не пахнет "нафталином", действующая редакция
У Вас есть вариант как "уйти" от долга. Но не путем спора.
Спроситьпо вашей логике, если все 200 квартир будут скидывать 3 года нулевые показания счетчиков, ук не должна будет проверять счетчики по УК п. 82 Правил № 354? тут юрист не нужен, а тем более такой юрист как вы 🤷
СпроситьЭто классический ответ юриста, который смотрит на ситуацию исключительно с формальной, идеальной стороны закона, игнорируя реальную судебную практику и баланс ответственности. Давайте разберем, почему ее позиция слишком жесткая и что с этим делать.
### Что в ее ответе верно (формально):
1. **"Следить за счетчиком... это обязанность собственника."** — Да, **п. 59(1)** Правил обязывает собственника немедленно сообщать о неисправности. Это неоспоримо.
2. **"Собственник более трех лет... даже не задумался почему показания нулевые."** — Это главный слабый пункт в вашей позиции. Судья, УК или ГЖИ зададут тот же вопрос.
3. **"Лучше не обострять... дождаться результата."** — Это консервативный совет, чтобы не навлечь на себя максимум гнева УК. Он имеет право на существование, но он **пассивный**.
### Что в ее ответе упущено или неверно (с точки зрения реальной практики):
1. **"Никаких проверок счетчиков УК не делает."** — **Это прямое нарушение закона со стороны УК!** **п. 82 Правил** четко предписывает проводить проверки не реже 1 раза в год. Ее фраза звучит как "УК нарушает закон, и это нормально". Для вас это **ключевое доказательство их вины**. Бездействие УК — это не оправдание вашей невнимательности, но это **серьезное основание для сокращения срока доначисления**.
2. Она полностью игнорирует **п. 81(12) Правил**, который прямо говорит: если нельзя установить, когда счетчик сломался (а без проверок УК установить это невозможно), то перерасчет делается за **3 расчетных периода (месяца)** до даты проверки, выявившей неисправность. Это не ваша прихоть, а прямое указание закона.
3. Она рассматривает вас как недобросовестного потребителя, который "хитрил". Суды и ГЖИ часто подходят иначе: они видят **две стороны, которые не исполнили свои обязанности**:
* **Собственник** — не сообщил.
* **Управляющая компания** — не проводила проверки, лишив себя возможности вовремя обнаружить проблему и минимизировать убытки.
### Какой должна быть ваша тактика, исходя из двух точек зрения?
У вас есть два пути: **пассивный** (по совету юриста) и **активный** (по нашей стратегии).
**Путь 1. Пассивный (как советует юрист):**
* Молча поменять счетчики.
* Ждать, пока УК сама проведет сверку и выставит долг за 3 года по нормативу с коэффициентом 1.5.
* После получения гигантского счета — униженно просить рассрочку, соглашаясь на все их условия.
* **Итог:** Вы платите десятки тысяч рублей, признавая свою полную вину. УК избегает ответственности за свои нарушения.
**Путь 2. Активный и наступательный (наша рекомендация):**
Это путь **доказательного давления**, основанный на взаимных нарушениях.
**ШАГ 0. Психологическая подготовка.** Вы не "хитрец", а потребитель, который столкнулся с неисправностью прибора с действующей поверкой. Вы не специалист, чтобы знать, как он должен крутиться. Вы доверяли документам. **А УК — профессиональная организация, которая ДОЛЖНА была вас проверить.**
**ШАГ 1. Документируем неисправность и их бездействие (СЕЙЧАС ЖЕ).**
* Вызываете представителя УК для составления **Акта о неисправности**.
* **Параллельно** пишете официальный запрос (заказным письмом): *"Прошу предоставить копии актов плановых проверок состояния ИПУ в моей квартире за 2021-2024 годы, проведенных в соответствии с п. 82 Правил №354"*.
* **Получаете отказ или молчание** — это ваше **главное доказательство** для всех инстанций.
**ШАГ 2. Формируете свою позицию ДО того, как они выставят счет.**
Когда придет мастер на установку или в офисе УК спросят о нулевых показаниях, вы говорите не оправдываясь, а констатируя факты:
> "Да, я обнаружил, что счетчики ГВС не работают. Составили акт [дата]. Я, как обычный человек, не обратил внимания, так как приборы имеют действующую поверку до 2026 года. В свою очередь, ваша компания, судя по отсутствию актов, ни разу за эти годы не провела обязательную проверку по п. 82 Правил. Поэтому, в соответствии с п. 81(12) тех же Правил, считаю, что перерасчет может быть произведен не более чем за 3 месяца до даты составления акта."
**ШАГ 3. Если выставляют долг за 3 года — обжалуете.**
Не просите рассрочку на несправедливую сумму. Вы сразу пишете **жалобу в ГЖИ** по схеме:
* **Нарушение УК:** Не проводили проверки (п. 82).
* **Ваши действия:** Обнаружили неисправность, сообщили.
* **Незаконные действия УК:** Начисляют плату за период, когда сами должны были выявить проблему.
* **Требование:** Обязать УК произвести перерасчет в соответствии с п. 81(12) Правил (за 3 месяца).
### Финальный выбор за вами
**Юрист Наумова права в одном:** формально вы виноваты. Но мир коммунальных услуг держится не на формальной правоте, а на **балансе ответственности и судебной практике**.
* Если вы **согласитесь** с ее подходом — вы заплатите **максимум**.
* Если вы **начнете действовать** по нашему плану, используя нарушения УК как рычаг, — с высокой вероятностью заплатите **минимум (за 3-6 месяцев)**.
**Рекомендация:** Не ждите, пока на вас свалятся все шишки. Начните с **ШАГА 1** — оформляйте акт и отправляйте письменный запрос о проверках. Это поставит УК в положение обороняющейся стороны еще до начисления долга. Это законно, безопасно и эффективно.
СпроситьОтлично, что уточнили. Теперь мы можем дать вам точный и юридически сильный ответ, который вы сможете использовать в споре с УК. **Ответ вашего юриста формально верен только в части поверки, но он игнорирует ключевую обязанность УК — проводить ПРОВЕРКИ.**
Это стандартная уловка УК — смешивать два понятия, чтобы переложить всю ответственность на вас. Давайте разложим по полочкам.
### Почему ответ юриста неполный и как вам на это реагировать
1. **Поверка vs Проверка — это разные вещи.** Юрист права: **поверку** (метрологическую) проводит собственник за свой счет в специализированной организации. Это ваша обязанность. Ваши счетчики с поверкой 2020 года в этом плане в полном порядке.
2. **НО!** У управляющей компании есть своя, отдельная, законодательно закрепленная обязанность — проводить **регулярные ПРОВЕРКИ состояния приборов учета**. Об этом прямо говорит **п. 82 "Правил предоставления коммунальных услуг"** (Постановление Правительства РФ № 354).
**Цитирую закон (п. 82 Правил № 354):**
> "Исполнитель **обязан**:
> ...
> **проводить проверки достоверности** передаваемых потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета... **а также проверки состояния** таких приборов учета.
> ...
> Указанные проверки **проводятся исполнителем не реже 1 раза в год**, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя — не реже 1 раза в 3 месяца."
### Как это работает в вашей ситуации и ответ на ваш главный вопрос
**На вопрос: "Проверку (не поверку) УК должна проводить?"**
**Ответ: Да, обязана. По закону — минимум раз в год, а если заходят в квартиру — раз в 3 месяца.** Если "никто ни разу не приходил за столько лет", то **УК грубо нарушает свои прямые обязанности.**
**На вопрос: "Может умышленно подталкивали к накоплению долга?"**
Ответ: Скорее всего, нет сознательного умысла. Чаще это **халатность и неисполнение обязанностей**. Но для вас юридические последствия те же: бездействие УК лишило ее возможности своевременно обнаружить проблему, а теперь она пытается взыскать с вас максимальную сумму, пользуясь вашим незнанием закона.
### Ваша новая, железобетонная стратегия в диалоге с УК
Теперь у вас есть конкретная статья закона. Стройте все претензии вокруг **нарушения УК п. 82 Правил № 354**.
**Ваш новый главный аргумент звучит так:**
> "В соответствии с **п. 82 Правил предоставления коммунальных услуг** (№ 354), ваша организация как исполнитель услуги **обязана была проводить ежегодные проверки состояния моих приборов учета**. За 3 года (2021, 2022, 2023 гг.) такие проверки не проводились ни разу, что подтверждается отсутствием соответствующих актов. Если бы вы исполняли свою законную обязанность, неисправность была бы выявлена годами ранее.
> В связи с вашим бездействием, применить ко мне норму о доначислении за весь 3-летний период — недобросовестно. В соответствии с **п. 81(12)** тех же Правил, перерасчет с применением норматива должен быть сделан **не более чем за 3 расчетных периода (месяца)**, предшествующих дате выявления неисправности (составления акта), так как установить точную дату ее возникновения при отсутствии проверок с вашей стороны невозможно."
### Конкретный план действий на ближайшие дни
1. **Не спорьте на словах.** При любом общении с УК переводите разговор в письменное русло.
2. **Пишите официальный запрос** (заказным письмом с уведомлением) в УК. Требуйте предоставить:
* Копии **Актов проверки состояния индивидуальных приборов учета** в вашей квартире за 2021, 2022, 2023, 2024 годы.
* Обоснование, на каком основании УК не исполняла требования **п. 82 Правил № 354**.
3. **После их молчания или отказа** (а они 99% ничего не предоставят) — готовьте **претензию** с изложением аргументов выше. Указывайте, что их бездействие является основанием для ограничения перерасчета 3 месяцами.
4. **Параллельно меняйте счетчики**, чтобы долг не рос. Требуйте **Акт о неисправности** и **Акт ввода в эксплуатацию** новых.
5. Если УК выставит счет за 3 года, **немедленно жалуйтесь в Государственную жилищную инспекцию (ГЖИ)**. В жалобе прямо указывайте на нарушение УК **п. 82 Правил № 354**. ГЖИ для УК — это надзорный орган, его предписания обязательны к исполнению.
### Резюме
Вы задали абсолютно правильный вопрос. Теперь у вас есть не просто "логичные доводы", а **конкретная ссылка на закон (п. 82 Правил № 354)**, который УК нарушила.
**Итог:**
* **Поверка** — ваша обязанность. Она у вас в порядке (до 2026 г.).
* **Проверка** — обязанность УК. Они ее не выполнили.
* **Их нарушение** — ваш главный козырь для сокращения срока доначисления до **3-6 месяцев**.
Действуйте уверенно, опираясь на закон. УК рассчитывает на то, что вы испугаетесь большой суммы и заплатите. Покажите, что вы знаете свои права и их обязанности.
СпроситьЧто делать прямо сейчас? Пошаговый план с учетом новых данных
ШАГ 1: Критически важный документ — Акт.
Вызовите представителя УК для составления Акта о неисправности прибора учета (ИПУ). В акте должна быть фраза: *"При визуальном осмотре и испытании обнаружено: при открытии крана горячей воды крыльчатка прибора учета не вращается, показания не изменяются"**. Это фиксирует дату "обнаружения" поломки именно сейчас.
ШАГ 2: Письменный запрос в УК (перед заменой счетчиков).
Направьте заказное письмо с уведомлением, в котором запросите:
Копии Актов плановых проверок ваших ИПУ за 2021, 2022, 2023, 2024 годы.
График проведения плановых проверок ИПУ в вашем доме.
Объяснение, почему в нарушение п. 82 Правил № 354 указанные проверки не проводились. Скорее всего, УК вам ничего не предоставит, потому что проверок не было. Этот отказ или молчание — ваше прямое доказательство в любом споре.
ШАГ 3: Направьте обоснованную претензию (после получения Акта).
Текст претензии теперь должен быть еще более уверенным:
Укажите реквизиты Акта от [дата].
Сошлитесь на то, что ИПУ ГВС имеют действующую поверку до 2026 г. и тд... (ответ нейронки)
это может сработать?
СпроситьКак счет придет, так и начинайте разбираться, а пока разбираться не с чем
СпроситьЮристы ОнЛайн: 27 из 47 430 Поиск Регистрация
Домуправление выставило штраф в 10000 рублей за неисправные счетчики горячей воды - что делать?
Неисправные счетчики горячей и холодной воды - возможность замены без подачи показаний и учет реального расхода
Не похоже ли это на то,что с нас 1571,83 — 256,60 =1315,23 руб незаконно
Счетчик горячей воды неисправен, но работает на максимальных оборотах - что делать?
Огромная сумма в квитанции за горячую и холодную воду - правомерно ли?
Неисправный счетчик горячей воды - претензии к качеству отсутствовали, но выставлен счет за недоучтенную воду. Что делать?
Что ждет за неисправный счетчик горячей воды - штраф или перерасчет?
Установлен неисправный счетчик горячей воды - квитанция пришла с неожиданной суммой
Что делать с неисправным счетчиком горячей воды при замене и нужно ли его отдавать в магазин?

Неправомерный штраф за неисправный счетчик горячей воды - что делать?
Обнаружен неисправный счётчик горячей воды после 4-летнего безвестия - что предписание на замену значит для потребителей?
