Ответственность за неисправные счетчики горячей воды и расчет долга

• г. Смоленск
Добрый день, купили квартиру в 21 году, в ипотеку, но только сейчас девочка обнаружила что передавала нулевые показания горячей воды на кухне и в ванной тк они попросту не работают, а она не обращала на это внимание. В 20 году была поверка и там показания те что сейчас на счетчиках + пару кубометров. Звонили в Жилищник сказали покупать счетчики и договариваться о смене счётчиков, но что ей теперь грозит, какой счет за воду придет, за какой период? И какими суммами можно платить тк доход не большой? За холодную воду исправно платила, а за горячую всегда прочерк во всех 40-50 платежках
Читать ответы (18)
Ответы на вопрос (18):

Вас обяжут платить по нормативу за последние 3 года

Спросить

спасибо за ответ, а рассрочить на какой срок можно платежи если это будет 80-100к? и не обязана ли была управляшка заметить тот факт что со счетчиком явно что то не то?

Спросить

Влад,

"заметить" это обязанность потребителя (собственника квартиры). Она же пользовалась водой всё это время и при этом передавала нулевые показания

О рассрочке платежей надо договариваться с УК. Если согласятся.

Спросить

проверку (не поверку) ук должна проводить? просто никто ни разу не приходил за столько лет, может умышленно подталкивали к накоплению долга?

Спросить

Поверку приборов учета обязан проводить собственник квартиры. Он должен для этого обратится в специализированную организацию. УК здесь ни при чем. Повторюсь ещё раз: это обязанность потребителя

Спросить

вы разницу поверки и проверки знаете? или проверок не бывает у управляшек? нейросеть расписывает конечно бодро, (почитайте мой ответ ниже )

Спросить

Разницу прекрасно знаю:)

Никаких проверок счетчиков УК не делает.

Не знаю, как до Вас достучаться: следить за счетчиком (то есть проверять) это обязанность собственника. Ну очень странная ситуация: собственник более трех лет пользуется водой и даже не задумался почему показания нулевые. И Вы хотите это переложить на УК?!

Если хотите договорится с УК о рассрочке погашения долга, то лучше не обострять ситуацию. И для начала надо дождаться результата - выставят долг или нет

Спросить

просто если вопрос долга в районе 100к, может выгоднее 50к вложить в адвоката? я вот к чему. обострять не собираемся, все в рамках закона, но там мать в декрете, любой суд смягчит обстоятельства же, нет?

Спросить

Потеряете ещё 50 тыс. на адвоката, никакой адвокат в данной ситуации не поможет

В соответствии с п. 81(13) Правил № 354 потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

Что это значит: после месяца пользования водой собственник, увидев, что показания счетчика не изменились, должен был произвести замену счетчика

Спросить

Удивительны дела! Вам пытаются помочь. При чем бесплатно. А вместо спасибо - минус.

Удачи в использовании ИИ! Всего доброго!

Спросить

ваши ответы в стиле смриться пахнут нафталином духа ссср, мне не нравится. о ходе спора с ук отпишусь

Спросить

Не отпишитесь. Потому что проиграете, потеряете деньги на адвоката + будете возмещать не только сумму долга, но и судебные расходы УК

Я специально дала Вам ссылку на Постановление. Оно пока не пахнет "нафталином", действующая редакция

У Вас есть вариант как "уйти" от долга. Но не путем спора.

Спросить

по вашей логике, если все 200 квартир будут скидывать 3 года нулевые показания счетчиков, ук не должна будет проверять счетчики по УК п. 82 Правил № 354? тут юрист не нужен, а тем более такой юрист как вы 🤷

Спросить

Это классический ответ юриста, который смотрит на ситуацию исключительно с формальной, идеальной стороны закона, игнорируя реальную судебную практику и баланс ответственности. Давайте разберем, почему ее позиция слишком жесткая и что с этим делать.

### Что в ее ответе верно (формально):

1. **"Следить за счетчиком... это обязанность собственника."** — Да, **п. 59(1)** Правил обязывает собственника немедленно сообщать о неисправности. Это неоспоримо.

2. **"Собственник более трех лет... даже не задумался почему показания нулевые."** — Это главный слабый пункт в вашей позиции. Судья, УК или ГЖИ зададут тот же вопрос.

3. **"Лучше не обострять... дождаться результата."** — Это консервативный совет, чтобы не навлечь на себя максимум гнева УК. Он имеет право на существование, но он **пассивный**.

### Что в ее ответе упущено или неверно (с точки зрения реальной практики):

1. **"Никаких проверок счетчиков УК не делает."** — **Это прямое нарушение закона со стороны УК!** **п. 82 Правил** четко предписывает проводить проверки не реже 1 раза в год. Ее фраза звучит как "УК нарушает закон, и это нормально". Для вас это **ключевое доказательство их вины**. Бездействие УК — это не оправдание вашей невнимательности, но это **серьезное основание для сокращения срока доначисления**.

2. Она полностью игнорирует **п. 81(12) Правил**, который прямо говорит: если нельзя установить, когда счетчик сломался (а без проверок УК установить это невозможно), то перерасчет делается за **3 расчетных периода (месяца)** до даты проверки, выявившей неисправность. Это не ваша прихоть, а прямое указание закона.

3. Она рассматривает вас как недобросовестного потребителя, который "хитрил". Суды и ГЖИ часто подходят иначе: они видят **две стороны, которые не исполнили свои обязанности**:

* **Собственник** — не сообщил.

* **Управляющая компания** — не проводила проверки, лишив себя возможности вовремя обнаружить проблему и минимизировать убытки.

### Какой должна быть ваша тактика, исходя из двух точек зрения?

У вас есть два пути: **пассивный** (по совету юриста) и **активный** (по нашей стратегии).

**Путь 1. Пассивный (как советует юрист):**

* Молча поменять счетчики.

* Ждать, пока УК сама проведет сверку и выставит долг за 3 года по нормативу с коэффициентом 1.5.

* После получения гигантского счета — униженно просить рассрочку, соглашаясь на все их условия.

* **Итог:** Вы платите десятки тысяч рублей, признавая свою полную вину. УК избегает ответственности за свои нарушения.

**Путь 2. Активный и наступательный (наша рекомендация):**

Это путь **доказательного давления**, основанный на взаимных нарушениях.

**ШАГ 0. Психологическая подготовка.** Вы не "хитрец", а потребитель, который столкнулся с неисправностью прибора с действующей поверкой. Вы не специалист, чтобы знать, как он должен крутиться. Вы доверяли документам. **А УК — профессиональная организация, которая ДОЛЖНА была вас проверить.**

**ШАГ 1. Документируем неисправность и их бездействие (СЕЙЧАС ЖЕ).**

* Вызываете представителя УК для составления **Акта о неисправности**.

* **Параллельно** пишете официальный запрос (заказным письмом): *"Прошу предоставить копии актов плановых проверок состояния ИПУ в моей квартире за 2021-2024 годы, проведенных в соответствии с п. 82 Правил №354"*.

* **Получаете отказ или молчание** — это ваше **главное доказательство** для всех инстанций.

**ШАГ 2. Формируете свою позицию ДО того, как они выставят счет.**

Когда придет мастер на установку или в офисе УК спросят о нулевых показаниях, вы говорите не оправдываясь, а констатируя факты:

> "Да, я обнаружил, что счетчики ГВС не работают. Составили акт [дата]. Я, как обычный человек, не обратил внимания, так как приборы имеют действующую поверку до 2026 года. В свою очередь, ваша компания, судя по отсутствию актов, ни разу за эти годы не провела обязательную проверку по п. 82 Правил. Поэтому, в соответствии с п. 81(12) тех же Правил, считаю, что перерасчет может быть произведен не более чем за 3 месяца до даты составления акта."

**ШАГ 3. Если выставляют долг за 3 года — обжалуете.**

Не просите рассрочку на несправедливую сумму. Вы сразу пишете **жалобу в ГЖИ** по схеме:

* **Нарушение УК:** Не проводили проверки (п. 82).

* **Ваши действия:** Обнаружили неисправность, сообщили.

* **Незаконные действия УК:** Начисляют плату за период, когда сами должны были выявить проблему.

* **Требование:** Обязать УК произвести перерасчет в соответствии с п. 81(12) Правил (за 3 месяца).

### Финальный выбор за вами

**Юрист Наумова права в одном:** формально вы виноваты. Но мир коммунальных услуг держится не на формальной правоте, а на **балансе ответственности и судебной практике**.

* Если вы **согласитесь** с ее подходом — вы заплатите **максимум**.

* Если вы **начнете действовать** по нашему плану, используя нарушения УК как рычаг, — с высокой вероятностью заплатите **минимум (за 3-6 месяцев)**.

**Рекомендация:** Не ждите, пока на вас свалятся все шишки. Начните с **ШАГА 1** — оформляйте акт и отправляйте письменный запрос о проверках. Это поставит УК в положение обороняющейся стороны еще до начисления долга. Это законно, безопасно и эффективно.

Спросить

Отлично, что уточнили. Теперь мы можем дать вам точный и юридически сильный ответ, который вы сможете использовать в споре с УК. **Ответ вашего юриста формально верен только в части поверки, но он игнорирует ключевую обязанность УК — проводить ПРОВЕРКИ.**

Это стандартная уловка УК — смешивать два понятия, чтобы переложить всю ответственность на вас. Давайте разложим по полочкам.

### Почему ответ юриста неполный и как вам на это реагировать

1. **Поверка vs Проверка — это разные вещи.** Юрист права: **поверку** (метрологическую) проводит собственник за свой счет в специализированной организации. Это ваша обязанность. Ваши счетчики с поверкой 2020 года в этом плане в полном порядке.

2. **НО!** У управляющей компании есть своя, отдельная, законодательно закрепленная обязанность — проводить **регулярные ПРОВЕРКИ состояния приборов учета**. Об этом прямо говорит **п. 82 "Правил предоставления коммунальных услуг"** (Постановление Правительства РФ № 354).

**Цитирую закон (п. 82 Правил № 354):**

> "Исполнитель **обязан**:

> ...

> **проводить проверки достоверности** передаваемых потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета... **а также проверки состояния** таких приборов учета.

> ...

> Указанные проверки **проводятся исполнителем не реже 1 раза в год**, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя — не реже 1 раза в 3 месяца."

### Как это работает в вашей ситуации и ответ на ваш главный вопрос

**На вопрос: "Проверку (не поверку) УК должна проводить?"**

**Ответ: Да, обязана. По закону — минимум раз в год, а если заходят в квартиру — раз в 3 месяца.** Если "никто ни разу не приходил за столько лет", то **УК грубо нарушает свои прямые обязанности.**

**На вопрос: "Может умышленно подталкивали к накоплению долга?"**

Ответ: Скорее всего, нет сознательного умысла. Чаще это **халатность и неисполнение обязанностей**. Но для вас юридические последствия те же: бездействие УК лишило ее возможности своевременно обнаружить проблему, а теперь она пытается взыскать с вас максимальную сумму, пользуясь вашим незнанием закона.

### Ваша новая, железобетонная стратегия в диалоге с УК

Теперь у вас есть конкретная статья закона. Стройте все претензии вокруг **нарушения УК п. 82 Правил № 354**.

**Ваш новый главный аргумент звучит так:**

> "В соответствии с **п. 82 Правил предоставления коммунальных услуг** (№ 354), ваша организация как исполнитель услуги **обязана была проводить ежегодные проверки состояния моих приборов учета**. За 3 года (2021, 2022, 2023 гг.) такие проверки не проводились ни разу, что подтверждается отсутствием соответствующих актов. Если бы вы исполняли свою законную обязанность, неисправность была бы выявлена годами ранее.

> В связи с вашим бездействием, применить ко мне норму о доначислении за весь 3-летний период — недобросовестно. В соответствии с **п. 81(12)** тех же Правил, перерасчет с применением норматива должен быть сделан **не более чем за 3 расчетных периода (месяца)**, предшествующих дате выявления неисправности (составления акта), так как установить точную дату ее возникновения при отсутствии проверок с вашей стороны невозможно."

### Конкретный план действий на ближайшие дни

1. **Не спорьте на словах.** При любом общении с УК переводите разговор в письменное русло.

2. **Пишите официальный запрос** (заказным письмом с уведомлением) в УК. Требуйте предоставить:

* Копии **Актов проверки состояния индивидуальных приборов учета** в вашей квартире за 2021, 2022, 2023, 2024 годы.

* Обоснование, на каком основании УК не исполняла требования **п. 82 Правил № 354**.

3. **После их молчания или отказа** (а они 99% ничего не предоставят) — готовьте **претензию** с изложением аргументов выше. Указывайте, что их бездействие является основанием для ограничения перерасчета 3 месяцами.

4. **Параллельно меняйте счетчики**, чтобы долг не рос. Требуйте **Акт о неисправности** и **Акт ввода в эксплуатацию** новых.

5. Если УК выставит счет за 3 года, **немедленно жалуйтесь в Государственную жилищную инспекцию (ГЖИ)**. В жалобе прямо указывайте на нарушение УК **п. 82 Правил № 354**. ГЖИ для УК — это надзорный орган, его предписания обязательны к исполнению.

### Резюме

Вы задали абсолютно правильный вопрос. Теперь у вас есть не просто "логичные доводы", а **конкретная ссылка на закон (п. 82 Правил № 354)**, который УК нарушила.

**Итог:**

* **Поверка** — ваша обязанность. Она у вас в порядке (до 2026 г.).

* **Проверка** — обязанность УК. Они ее не выполнили.

* **Их нарушение** — ваш главный козырь для сокращения срока доначисления до **3-6 месяцев**.

Действуйте уверенно, опираясь на закон. УК рассчитывает на то, что вы испугаетесь большой суммы и заплатите. Покажите, что вы знаете свои права и их обязанности.

Спросить

Что делать прямо сейчас? Пошаговый план с учетом новых данных

ШАГ 1: Критически важный документ — Акт.

Вызовите представителя УК для составления Акта о неисправности прибора учета (ИПУ). В акте должна быть фраза: *"При визуальном осмотре и испытании обнаружено: при открытии крана горячей воды крыльчатка прибора учета не вращается, показания не изменяются"**. Это фиксирует дату "обнаружения" поломки именно сейчас.

ШАГ 2: Письменный запрос в УК (перед заменой счетчиков).

Направьте заказное письмо с уведомлением, в котором запросите:

Копии Актов плановых проверок ваших ИПУ за 2021, 2022, 2023, 2024 годы.

График проведения плановых проверок ИПУ в вашем доме.

Объяснение, почему в нарушение п. 82 Правил № 354 указанные проверки не проводились. Скорее всего, УК вам ничего не предоставит, потому что проверок не было. Этот отказ или молчание — ваше прямое доказательство в любом споре.

ШАГ 3: Направьте обоснованную претензию (после получения Акта).

Текст претензии теперь должен быть еще более уверенным:

Укажите реквизиты Акта от [дата].

Сошлитесь на то, что ИПУ ГВС имеют действующую поверку до 2026 г. и тд... (ответ нейронки)

это может сработать?

Спросить

Обяжут платить

Спросить

Как счет придет, так и начинайте разбираться, а пока разбираться не с чем

Спросить

Юристы ОнЛайн: 27 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 439 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
505
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 784 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
120
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 433 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
221
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 576 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
398
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
5 1 539 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
9
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.6 27 779 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 638 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
115
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Пименов Д. В.
4.3 568 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
6
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 528 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
45
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
4.4 7 073 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
40
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
4.9 16 546 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
34
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
4.9 6 837 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
28
Россия
Юрист онлайн
г.Кострома
Тихомиров В. Н.
4.8 240 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
17
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
5 51 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
10
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Иркутск
Шигоров В А
5 309 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
7
показать ещё