Юридическая сила сделок при отсутствии подписанных поручений и отчетов - анализ ситуации на ММВБ

• г. Тверь

Ситуация. Между клиентом и брокером заключается договор на брокерское обслуживание на ММВБ, где форма подачи поручения оговаривается только письменная, с указанием от чьего имени Клиента или Брокера будет совершена брокером сделка и, естественно, живая подпись. Реально же идет подача Клиентом заявок через интернет без всякого доп. соглашения. Затем в течении длительного времени брокер не предоставляет клиенту брокерские отчеты (ежемесячно по закону). Соответственно нет ни подписанных поручений, ни подписанных отчетов. Имеют ли сделки юридическую силу, учитывая, что Клиент не отказывается от того, что он собственноручно ставил заявки в торговую систему, но поручения не подписывает, т.к. не помнит все свои сделки. Их же много было, а написать можно все, что угодно.

Читать ответы (1)
Ответы на вопрос (1):

Сделки имеют юридическую силу, так как заключались Брокером с третьими лицами. Другой вопрос, как во взаимоотношениях с Клиентом должны учитываться эти сделки - возможно, если одобрения не последовало, то должно считаться, что сделки совершены Брокером в своих интересах (ст. 183 ГК РФ).

Спросить
Ирина
26.08.2008, 19:31

Как защитить свои деньги при расторжении договора на брокерское обслуживание - суд прислушивается к брокеру, а не клиенту?

Посоветуйте, пожалуйста, что делать? В рамках договора на брокерское обслуживание клиент передал брокеру денежные средства. При расторжении договора Брокер не вернул клиенту имущество, при этом брокерских отчетов не предоставил даже по ходатайству суда (и жалоба в ФСФР тоже не помогла). Брокер утверждает, что денег нет, т.к. были убытки, но поручений и сделок, из которых будет видно, как исполнялся договор не дает. Суд почему-то верит, что Брокер хороший и все делал правильно и требует от клиента доказать, что Брокер нанес ему ущерб. Сделок Брокер не дает и ущерб доказать невозможно, тогда клиент меняет основания иска и требует возврата переданных денежных средств. Суд и в этом отказывает, мотивируя тем, что из объяснений Брокера тот поступал правильно и в рамках договора (вот только как можно решить прав Брокер или нет, когда нет сделок непонятно). В общем и районный и суд и суд кассационной инстанции просто поверили Брокеру, что он исполнял договор правильно, разрешили не предоставлять отчетов, а клиента обязали самого доказывать, что ему причинен ущерб. Не пойму, как вообще такое может случиться? Получается, что можно взять у клиента деньги и просто присвоить их себе, не утруждаясь в предоставлении доказательств добросовестного исполнения договора? Есть ли судебная практика по подобным делам? (я хочу написать жалобу в надзорную инстанцию)
Читать ответы (1)
Ирина
14.01.2009, 11:07

Брокер и Клиент подписали соглашение о маржинальных сделках, но возможно ли Клиенту самостоятельно рассчитывать уровень маржи?

Заключен договор о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг и дополнительное соглашение к нему, регулирующее совершение Брокером маржинальных сделок (сделок с использованием заемных средств, предоставленных Брокером). В доп. соглашении есть пункт о том, что Клиент САМОСТОЯТЕЛЬНО обязан рассчитывать величину ЗК (заемного капитала), а также СЦБ (стоимость ценных бумаг), величину ДС (денежные средства) и уровень маржи по формуле: УрМаржи = (ДС+СЦБ-ЗК) / (ДС+СЦБ) * 100%. Фактически, уровень маржи - это доля чистых активов (не обремененных обязательствами) в общих активах Клиента. Если я правильно понимаю, то самостоятельно означает независимо от Брокера, т.е. сам. Но тогда возникает следующий вопрос: а в состоянии ли Клиент САМ (без участия Брокера) исполнить данное обязательство? Ведь все, что исходит от Клиента - это поручения, которые он подает Брокеру. Но подача поручения не гарантирует его исполнение. А для расчета всех величин необходимо иметь точную информцию о том, какие поручения исполнены Брокером, какие нет, по каким ценам - (не всегда в поручении указывается конкретная цена, оно может быть и по рыночной цене, так же оно может быть исполнено и по лучшей, чем указана в поручении, цене), так же надо точно знать денежный остаток на начало дня и состояние портфеля на начало дня, также нужно иметь точную информацию о перечне ценных бумаг, с которым Брокер вправе совершать маржинальные сделки (а перчень этот периодически меняется) и т.д. В режиме он-лайн Клиент точно не может контролировать указанные показатели, потому как не обязан сидеть у монитора (вообще-то люди еще и на работу иногда ходят:). В режиме оффлайн указанную информацию (ЗК, ДС, СЦБ, портфель, сделки) можно получить только через отчет Брокера. К тому же, денежные средства Клиента, предназначенные для инвестирования в ценные бумаги, переданы в распоряжение Брокера и находятся на его счетах. Лично я не могу найти способ, с помощью которого Клиент мог бы САМОСТОЯТЕЛЬНО исполнить данное обязательство. Если только он не является провидцемJ (а как еще иначе можно узнать исполнились выставленные заявки или нет?) ФСФР своими постановлениями обязывает Брокера в режиме он-лайн рассчитывать уровень маржи и контролировать ее предельное значение. Брокер считает, что ГК не запрещает сторонам двухсторонним договором накладывать данную обязанность на Клиента (ст. 421 ГК РФ Свобода договора «Вы ж с этим согласились?»). А вот КАК Клиенту исполнить эту обязанность, в договоре не прописано! По-моему, самостоятельно НИКАК. После того, как будет получен отчет Брокера, Клиент, конечно же, может продублировать все расчеты Брокера, но это уже не самостоятельно (т.к. привязано к обязанности Брокера предоставить отчет о совершенных им по поручению Клиента сделках). Означает ли это, что такое обязательство является невозможным и подлежит прекращению на основании ст. 416 ГК? Если да, тогда что делать с остальными пунктами договора, ответственность по которым вытекает из невозможного обязательства?
Читать ответы (1)
Ирина
23.07.2003, 11:04

Так что же все-таки такое маржинальное кредитование-займ, залог или и то и другое?

В постановлении ФКЦБ N6 от 23 марта 2001 года, которое регулирует маржинальные сделки, написано, что клиент принимает на себя обязательство не распоряжаться принадлежащими ему и учитываемыми на счете депо клиента (разделе счета депо) ценными бумагами в части, достаточной для исполнения обязательств перед брокером и на период до проведения расчетов с брокером по результатам Сделок; брокеру предоставлено право на продажу учитываемых на счете депо клиента (разделе счета депо) ценных бумаг в размере, достаточном для проведения расчетов с клиентом по его обязательствам перед брокером, возникшим вследствие совершения Сделок; брокеру предоставлено право распоряжения денежными средствами клиента с целью приобретения ценных бумаг в размере, достаточном для проведения расчетов по возникшим вследствие совершения Сделок обязательствам клиента перед брокером по поставке ценных бумаг. Т.е. брокер предоставляет клиенту деньги или ценные бумаги в долг, а клиент обязуется не распоряжаться ценными бумагами в сумме этого долга. При этом брокер в соответствии с договором о Брокерском обслуживании высчитывает с клиента проценты за заем. По внутреннему учету такие сделки проходят как займ. Но, как только уровень маржи становится ниже минимально допустимого ФКЦБ (30%), брокер обязан закрыть позиции клиента принудительно, для этого ему дано право распоряжаться ЦБ клиента. Это уже похоже на залог. Брокер продает ЦБ и возврвщает себе сумму долга. Так что же все-таки такое маржинальное кредитование-займ, залог или и то и другое?
Читать ответы (1)
Ирина
03.06.2003, 12:50

Отсутствие прописанных обязанностей брокера по закрытию позиций клиента при уменьшении уровня маржи

Саломатова Татьяна Вячеславовна! К вопросу 93740. Прикрывалось обязательство брокера закрыть позиции клиента, при уменьшении уровня маржи ниже минимально допустимого по нормам ФКЦБ. Брокер не закрыл позиции-образовался отрицательный портфель (минусовой счет). Договор о брокерском обслуживании был составлен в пользу брокера-из этого договора даная обязанность брокера была не прописана-говорилось лишь о его праве, но была ссылка на постановление ФКЦБ и правила совершения маржинальных сделок, где четко прописаны действия брокера. Брокер убедил клиента, что тот обязан взять на себя этот риск и клиент подписал договор займа на сумму, равную минусу на счету и обязался платить проценты. Естественно, никаких денег по этому договору получать и не предполагалось. Брокер подал иск в суд о взыскании долга. Клиент, разобравшись в ситуации, понял что его надули, да еще и проценты начисляют. Полагаю, что договор займа прикрыл обязанность брокера по принудительному закрытию позиций клиента.
Читать ответы (2)
Ирина
20.02.2008, 09:06

Как вернуть исполнение обязательств в рамках брокерского договора после нарушения схемы обязательствами кредитором?

Есть ситуация: заключен договор о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг. В рамках договора брокер привлек третье лицо в качестве кредитора клиента, подписан тройственный договор, по которому брокер обязуется поддерживать кредитоспособность клиента и гарантирует возврат денег. По нормам брокерского договора исполнение обязательств перед третьими лицами происходит сл. образом: должник - клиент, но расплачивается брокер за счет ДС клиента. Если ДС не хватает для исполнения обязательств, брокер имеет право без поручения продать ЦБ и погасить обязательства. Если задолженность остается, то брокер становится кредитором клиента. Как только срок тройственного договора истек, брокер отказался исполнять обязательства перед кредитором, сославшись на отсутствие ДС у клиента и поставил перед клиентом условие о заключении с фирмой договора займа, сославшись на то, что все равно клиент ему должен и он подаст в суд. Клиент не разобравшись подписал договор займа, брокер расплатился (видимо по-черному) с кредитором и теперь брокер требует деньги с клиента по договору займа. В ходе судебного разбирательства брокер признался (есть протоколы и объяснения брокера в письменном виде), что источником займа послужили обязательства клиента по тройственному договору займа. А теперь вопрос: скажите, пожалуйста, каким способом можно вернуть исполнение обязательств должником в рамки брокерского договора? Ведь получилось так, что брокер нарушил схему исполнения обязательств и теперь клиент ему должен безусловно, а в рамках брокерского договора явно видна вина кредитора, который не следил за величиной обязательств клиента, а был обязан это делать (и по договору и ФСФР обязывает). Т.е. произошла неэквивалентная замена! Спасибо.
Читать ответы (1)
Ирина
23.07.2003, 17:38

Получается, что виноват брокер, а расплачивается клиент, да еще и проценты платит.

Хорошев Алексей Альбертович! К вопросу 101779. То, что ООО было заинтересовано в данной сделке-это совершенно точно. Там ситуация такая. ООО инвестиционно-брокерская фирма. Один из клииентов-физ. лицо проиграл на бирже деньги, пользуясь услугами маржинального кредитования (т.е. брал взаймы у брокера деньги и ценнве бумаги). Но свои-то деньги он может проигрывать сколько угодно, а вот уровень кредитного плеча (или маржи) строго определен ФКЦБ и если клиент перебрал, то брокер сам его принудительно закрывает. Если все по правилам (Постановление ФКЦБ N6 от 23 марта 2001 года)-тогда никогда не будет отрицательного счета, а брокер не закрыл заигравшегося клиента и получился отрицательный счет. В договоре на брокерское обслуживание такая ситуация трактуется в пользу брокера (т.е. ответственность вешается на клиента), а в законе-ответственность несет брокер. Клиент, читая договор (не догадался прочитать Постановление ФКЦБ, на которое брокер ссылается в договоре), понял, что виноват он и занял у др. физ. лица деньги для погашения отрицательного остатка на счете. При этом брокер (ООО) выступил Гарантом в договоре займа (в сущности, он и нашел заимодавца). Получается, что виноват брокер, а расплачивается клиент, да еще и проценты платит. Гарант расплатился с заимодавцем и подал иск в суд о взыскании долга. Можно ли такой договор признать недействительным?
Читать ответы (1)
Владислав
29.08.2018, 17:51

Как вернуть деньги клиенту после ошибочного перевода на другой счет?

Я сотрудник банка, ко мне обратился клиент для оформление длительного поручения со своего счета на свой карточный счёт, в процессе оформления я неверно указал счёт клиента, тем самым деньги в течении 2 месяцев были переведены другому клиенту, клиент отказывается возвращать деньги, как поступить в данной ситуации.
Читать ответы (2)
Сергей
13.11.2018, 13:56

Может ли слово клиент в тексте договора о брокерском обслуживании иметь более широкое значение, чем предыдущие термины?

Вот когда в договоре идет текс и в процессе текста идет дальше слово в скобочках, то слово в скобках оно только поясняет по другому суть текста но не увеличивает ее? У меня в договоре с брокером указано "Заключение Депонентом Договора о брокерском обслуживании и указание в Заявление инвестора на брокерское обслуживания соответствующей Торговой системы является письменным указанием Депонента Депозитарию стать депонентом (клиентом) центрального/расчетного депозитария, обслуживающего данную Торговую систему.". В официальном письме мне брокер сказал что на ту биржу на которую я попрошу их открыть мне счет они не будут себе там открывать депозитарный счет (т.е. становится депонентом) так как счет там уже открыт. Это хорошо для меня, потому что регистрация там была бы платной для брокера, а по договору все тарифы третьих лиц он может мне выставить. Но депонентом он не будет становится, НО не может ли он каким либо другим образом стать клиентом центрального/расчетного депозитария, обслуживающего данную Торговую систему? Слово клиент в скобочках оно поясняет только "депонент" то есть не выходит за рамки предыдущих слов? Или слово клиент в скобочках может быть расширенным в отличие от предыдущего текста? То есть брокер может стать клиентом центрального/расчетного депозитария, обслуживающего данную Торговую систему, кроме метода становления депонентом (открытия там ему счета), например арендовать там офис, арендовать там компьютер и другое. Или все таки соседний текст перед словом клиент, сдерживает от раздутости слово клиент?
Читать ответы (3)
Татьяна
29.04.2010, 10:57

Можно ли обратиться в суд в данной ситуации, т.к. у нас нет договора?

Прошу помочь разобраться в следующей ситуации: наша фирма оказывает услуги связи своим клиентам. Мы с клиентом договорились обо всех существенных условиях, оформили договор, подписали со своей стороны и направили клиенту, далее подключили клиенту услуги связи и клиент стал пользоваться услугами, но наш подписанный экземпляр договора не вернул. Эжемесячно мы выставляли клиенту счета и 2 года клиент счета оплачивал, далее он перестал оплачивать счета и возник долг 150 тыс. рублей. За услуги связи. Клиент отказывается оплачивать услуги связи. Можно ли обратиться в суд в данной ситуации, т.к. у нас нет договора? А есть только оплаченные клиентом платежные поручения. Спасибо.
Читать ответы (2)
Ирина
13.04.2009, 16:26

Договор на брокерское обслуживание - кто несет риски и обязанности при контроле уровня маржи?

Заключен договор на брокерское обслуживание на рынке ценных бумаг, по которому брокер обязан совершать сделки покупки-продажи ценных бумаг по поручению клиента. За это брокер от клиента получает комиссионное вознаграждение от объема сделок. Брокер обязан оказывать данную услугу в соответствии с требованиями ФСФР, т.е. придерживаться определенных обязательных для него правил, сформулированных постановлениями ФСФР. Получается, что клиент платит брокеру комиссию за то, что тот правильно (т.е. по правилам) покупает и правильно продает для него акции - в этом и услуга. Одним из таких правил, обязательных для брокера, является расчет и контроль уровня маржи клиента. Если я правильно понимаю, то клиент платит брокеру комиссию в т.ч. и за соблюдение этого правила, т.е. это входит в понятие услуга. Но в договоре о брокерском обслуживании прописано, что клиент обязан самостоятельно расчитывать и контролировать уровень маржи, что, конечно же не снимает с брокера аналогичной обязанности, потому как ФСФР! Брокер настаивает на том, что ГК не запрещает ему накладывать данную обязанность на клиента. В результате получается следующее: 1) брокер является предпринимателем, несет риск предпринимательской деятельности, получает от клиента за услугу прибыль. 2) клиент (физлицо, не предприниматель) платит брокеру за услугу и не должен нести предпринимательских рисков, но раз обязанность по расчету и контролю уровня маржи на него возложена тоже, то, выходит, он бесплатно берет на себя часть рисков брокера, являющего предпринимателем. Я надеюсь, что в этом форуме не возникнет вопроса о том, является ли торговля акциями через брокера предпринимательской деятельностью - ответ - не является (если клиент физлицо, не ИП), на всякий случай приведу ссылки. Из нормативных актов можно посмотреть следующее: письмо Минфина от 22.09.2006 № 03-05-01-03/125 письмо Минфина от 14.01.2005 № 03-05-01-05/3 письмо госналогслужбы от 13.04.2002 № ИЛ-4-03/20 (п.2) еще есть одно письмо Минфина о 08.08.2006 № 03-02-07/1-216, Из судебной практики: постановление ВС от 30.06.2006 по делу № 53-ад 06-2 постановление пленума ВС от 18.11.2004 № 23 постановление КС от 24.02.2004 № 3-п (п. 3) 3) Получается, что брокеру - прибыль, кллиенту - риски, ведь в случае, если маржа ниже нормы, брокер может предъявить требование клиенту и повесить на него этот риск. Позиция ФСФР по этому поводу пока непонятная - из телефонных разговоров с сотрудником отдела контроля и надзора (там моя жалоба рассматривается) - они готовы сожрать брокера за нарушение правил маржинальной торговли, а вот то, что еще и клиент должен по договору маржу караулить - так им на это наплевать, их задача недобросовестного брокера выловить:) Кстати сказать, позиция ФСФР по-поводу отнесения данных отношений к закону о защите прав потребителя однозначно положительная, если клиент физлицо и не ИП. Сказали, что есть судебная практика, но я пока не искала ее. Вопрос: как вы считаете, если я плачу брокеру за оказание услуги (в т.ч. и за расчет и контроль уровня маржи) имею ли я право отказаться от исполнения возложенного на меня аналогичного обязательства? (тем более, что в договоре только одна формула присутствует, нет никаких методических рекомендаций по ее применению).
Читать ответы (1)