Выяснение статуса правовой силы НПБ 88-01 - противоречия с пожарными инспекторами и ссылка на СП-5

Есть два противоположных мнения, а миенно:

1-ое от Дешевых Ю.И.: www.mchs.gov.ru...

"Как я уже сказал, все обязательные для исполнения требования пожарной безопасности содержатся в Техническом регламенте, сводах правил и национальных стандартах. Кроме этого, я уже говорил, 151-я статья Технического регламента устанавливает, что применяются все нормативные документы, которые выпущены ранее в области обеспечения пожарной безопасности и не противоречат требованиям Технического регламента".

2-ое от Владимира Пучкова: www.mchs.gov.ru...

"После вступления в силу технического регламента с 1 мая 2009 года вступают в силу своды правил и национальные стандарты. Ими, прежде, всего и следует пользоваться для подтверждения требований пожарной безопасности, установленных техническим регламентом....Только 12 сводов правил и только 84 национальных стандарта....Еще один-два документа будут приняты в ближайшее время. Это основные нормативные документы, которые будут действовать на территории Российской Федерации в области пожарной безопасности".

Уж как они между собой все должны выяснить остается загадкой.Страна медленно погружается в тьму правового непонимания норм пожарной безопасности.

БЫЛ ВОПРОС:

ФЗ от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);

- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. № 2079).

С 01 01 2013 приняты и утверждены ряд СП (приказами Минрегиона и МЧС). Скажите пожалуйста, какими нормами следует руководствоваться при проектировании зданий и сооружений в настоящее время, до внесения изменений в вышеуказанные перечни?

Заранее благодарен за разъяснения.

ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ:

№ 130-39/1203 от 26.04.2013

Минрегион России

Направляем по принадлежности поступившее в Росстандарт в электронной форме обращение от 12.04.2013 по вопросу норм при проектировании зданий и сооружений.

Приложение: на 1 л. в 1 экз. только в первый адрес.

Начальник Управления технического

регулирования и стандартизации В.Н. Клюшников

Серебрякова Т.А.

8-499-236-05-80

из Минрегиона:

8377-10/ВЛ-ОГ от 20.06.2013 г.

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Федеральной агентства по техническому регулированию и метрологии письмом от 26 апреля 2013 г. № 130-39/1203, и сообщает следующее.

Для подтверждения соответствия зданий и сооружений на всех этапах их жизненного цикла следует пользоваться требованиями нормативных документов, включенных в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.06.2010 N 2079 и «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р» в тех редакциях, которые действуют на момент применения этих требований.

Директор Департамента государственной политики в сфере

строительства и архитектуры В.И. Левдиков

Исп. Бугаева Н.Н..

В своём ответе я не говорил, что НПБ 88-2001 не действуют.

Напротив, я написал, что данный документ не был отменён ни одним нормативным актом.

Однако был принят другой документ СП 5.13130.2009, который не отменяет НПБ 88-2001.

Я высказал своё мнение, что если нормы документов НПБ 88-2001 и СП 5.13130.2009 противоречат друг другу, то применяются нормы СП 5.13130.2009.

То есть НПБ 88-2001 действует в той части, в которой он не противоречит СП 5.13130.2009.

Так, ФАС Поволжского округа в Постановлении от 28.08.2012 по делу N А72-9003/2011 изложил следующее: «Проектирование систем пожарной сигнализации в настоящее время регулируется СП 5.13130.2009, являющимся документом добровольного применения, а не НПБ 88-2001 "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования", утвержденные Приказом ГУГПС МВД РФ от 04.06.2001 N 31.»

Кроме того, Федеральный закон от 22.06.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", определяя основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливая общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), предусматривает, что со дня вступления в силу данного Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям указанного Федерального закона (статья 151).

В вопросе № 4607793 задавалось следующее:

1. «Наставление по пожарной безопасности (НПБ88-01) утратило свою юридическую силу или нет?»

Я ответил: «Нормы пожарной безопасности "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования. НПБ 88-2001", утв. Приказом ГУГПС МВД РФ от 04.06.2001 N 31, не отменены ни одним нормативным актом».

То есть, полностью силу не утратили.

2. Пожарные инспектора кошмарят, что этот документ не действителен. Ссылаются на свод правил (СП-5)

Я ответил: «Второй документ … имеет большую юридическую силу, чем первый».

То есть, если нормы документов НПБ 88-2001 и СП 5.13130.2009 противоречат друг другу, то применяются нормы СП 5.13130.2009.

Вопроса об обязательности применения СП 5.13130.2009 не было.

Кроме того, в вопросе не указывалось в отношении каких объектов идёт речь, которые были сданы в эксплуатацию или на них проходил капитальный официальный ремонт до вступления в силу 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и Свода правил или позже.

Просьбы прокомментировать свой ответ ко мне не поступали.

Не считаю свой ответ некорректным.

только по сп...никаких нпб.. любое проектирование и монтаж....