Может что-то дополнительно юридически нужно оформить а может как-то обойтись и тем что и щас есть.
796₽ VIP
Нужна Консультация по правильному поведению.
Приезжаю периодически в Коммуналку к своей девушке. (1 раз в неделю на субботту-воскресенье, иногда помимо этого,-от одного до трех раз в рабочие дни)
У меня ключи от её комнаты.
Комната у девушки В Ипотеке и она её Собственник.
В коммуналке: 3 комнаты.
Одна - Моей девушки.
Одна - Мать с Взрослой дочерью.
Одна - 2 взрослых сына этой матери (в итоге, мать из этой комнаты - мать этих Трех её детей)
Общий коридор, ванная, кухня, Туалет.
У Взрослой дочери 2 мелких собаки, 2 кота. Собаки круглые сутки лают, дверь в Комнату с матерью и дочерью всегда открыта, собаки свободно перемещаются из комнат соседки в общее пространство (корридор и кухню), собаки регулярно испражняются и мочатся в коридоре и На Кухне, иногда дочь с ними гуляет. Собаки помимо Того что лают круглые сутки, Периодически набрасываются на Идущих по коридору и на кухне.
С дочерью именно и Возник конфликт.
При выходе Из ванной (в Корридор) на меня опять набросились собаки, я отмахнулся ногой даже не Тронув Их.
Конфликт был в корридоре, На Выходе Из ванной.
Из Кухне тут же примчалась дочь с Угрозами.
Хамство упущу.
Основной посыл.
1.А)Ты - здесь никто.
2.А)Я (Она) - Собственница КВАРТИРЫ (!) (хотя она Всего лишь собственница комнаты в коммуналке, как я понимаю) и здесь прописана.
3.А)На каком основании я заявляюсь в эту квартиру причем с собственным (!) ключом
[Замечу что я приезжаю туда уже 2,5 года с Момента въезда моей девушки и взятию ею ипотеки С ключом который она мне выделила с первых же дней, и конфликтов до этого не было]
4.А)Я вылечу из этой, из её (!) квартиры (! ) по первому же звонку её в милицию
5.А)Если я, такой-сякой, (мат), ещё один раз здесь Появлюсь она вызовет милицию, И вышвернет меня из её (!) квартиры (!)[а не комнаты] поскольку я здесь никто, и лично для неё никто.
После чего в конфликт включились моя девушка, и заявила о неправомочности поведении соседки, заявила о недопустимости поведения собак в круглосуточном лае, и недопустимости их поведения в общем пространстве коммуналки (коридор, кухня)
Соседка (дочь) заявила что прямо щас вызывает Милицию чтоб Вышвырнуть меня.
Моя девушка сказала что пусть вызывает.
6.А)Соседка не вызвала, но заявила, что если ЭТОТ (То есть я) ещё раз посмеет здесь появиться, то она вышвернет меня с помощью милиции.
По окончании конфликта Моя девушка объяснила мне следующее
(она не юрист, не знаю насколько она Права):
1.Б)Это - Её комната, и она вправе разрешить присутствовать в своей комнате любому Человеку (в данном случае - мне) В ЛЮБОЕ время.
2.Б)Корридор, ванна, туалет, кухня, - не являются исключитльно собственностью соседки по коммуналке, а являются местами совместного использования соседями по коммуналке, и она (моя девушка) имеет абсолютно равные с соседями права на них, и вправе делегировать право пользоваться ними человеку которого допустила в своё личное пространство-собственность - свою Комнату (то Есть мне) и никто из соседей не имеет возможности ограничить меня в правах, помимо комнаты моей девушки, в пространстве совместного использования ею - с соседями - в пространстве кухни, корридора, туалета и ванной. При условии что я не нарушаю границы действительной их собственности, (соседей), - а именно границ исключительно их комнат. А не общего пространства (кухни, корридора, ванны и туалета, где права на пользование имеет уже и моя девушка)
3.Б)Мне знакомый, помимо Моей девушки, заявил, собаки должны находиться постоянно в комнатах соседей по коммуналке, причем за закрытыми дверьми, а соседка обязана их регулярно выгуливать, и соблюдать чистоту при нарушении ими (собаками) в местах общего пользования - корридоре, кухне
4.Б)Моя девушка вправе вызвать санитарные службы для оценки эпид. Сан. ситуации в корридоре и на кухне (испражнения, моча животных).
5.Б)Моя девушка в праве потребовать ограничить ПОСТОЯННОЕ пребывание животных в корридоре и на кухне, в виду их испражнений в этих местах, доказанных в случае, сан.эпид службами в предыдущем пункте)
6.Б)Моя девушка Вправе потребовать соблюдение тишины постоянно, в том числе и ночью, маленькими лающими собачками в кухне и корридоре, и вправе потребовать их постоянное пребывание исключительно в комнатах владельца (а не совместно используемой площади)
7.Б) Соседка не в праве как-либо пытаться ограничить пользование мною, или кем либо кому моя девушка их дала, ключами от комнаты моей девушки, но и шире - ключами - от общей двери в коммуналку, поскольку помимо этой двери в комнату моей девушки никак не попасть, минуя общую дверь.
Ключи от входной двери в коммуналку едины для всех трех комнат (у меня есть), ключи от каждой из комнат - разные, индивидуальные (у меня есть от комнаты моей девушки).
Они (соседи из двух остальных комнат) жили Там и раньше, до нашего переезда, перезда моей девушки, и приватизировали их, форма собственности корридора кухни ванны и туалета мне неизвестна
В Связи С этим вопросы (я их пронумеровал и обозначил для удобства)
1.В)НаскольКо права Моя девушка (и Мой знакомый) в аргументации c 1.Б).,.. - по 7. Б),
2.В)в чем не права (и мой знакомый неправ) в аргументации с 1.Б).,.. - по 7. Б)
3.В)В чем была права соседка в пп. с 1.А)... - по 6.А) ,
4.В)в чем не права в пп. с 1.А)... - по 6.А)
5.В)Как мне держать аргументацию с ней (с соседкой)
6.В)Как мне держать аргументацию с ней (с соседкой) [и мои правильные правовые действия ] при следующем появлении моего у моей девушки поскольку соседка обещала меня выкинуть при следующем появлении меня В этой коммуналки
7.В)Как мне держать аргументацию с ней (с соседкой) [и мои правильные правовые действия ] при последующих конфликтах которые судя по всему возникнут
8.В 1)Как обезопасить себя на случай отъезда моей девушки в отпуск, или попадания в больницу, когда она просит меня пожить у неё в квартире в течение 3-недель/месяца без неё, и присмотреть за квартирой в её отсутствие.
8.В 2)И как грамотно юридически оформить свое правовое присутствие у неё в квартире (точнее в её комнате) в её отсутствие (прописываться там не собираюсь, прописан в другом месте), если этот момент соседка решить меня выдворить из коммуналки с помощью милиции, пока моя девушка в отпуске, и как противосторять этому если она вызовет милицию.
9.В)Как грамотно юридически оформить свое правовое присутствие у моей девушке в Комнате, и в коммуналке (включая корридор, кухню И ванную/туалет) в целом. Когда я ПРОСТО прихожу в жильё моей девушке в её отсутствие (днем, чтобы сделать еду, приготовить сюрприз) - что бывает от одного до трех раз в неделю (выходные или воскресенье, в любом случае проводим вместе), когда моя девушка ещё не пришла с работы, а соседка уже пришла, и пытается меня выдворить с помощью милиции или каких-то своих друзей
10.В)Может ли Моя девушка как-то повлиять, юридически грамотно, на беспардонное и недопустимое, в том числе антисанитарное и шумовое (нарушающее тишину) поведение животных соседей, особенно и в том числе в местах совместного использования - корридор и кухня, и как-то ограничить их пребывание там, в этих местах.
11.В)Как урезонить соседку (в том числе грамотно и юридически).
Может что-то дополнительно юридически нужно оформить а может как-то обойтись и тем что и щас есть.
Спасибо.
согласно ст 246-247 ГК РФ, действительно пользоваться местами общего пользования можно только с согласия всех собственников коммунальной квартиры, но а ст 42 ЖК РФ гласит, что у каждого в местах общего пользования есть доля и каждый собственник распоряается ею сам и соседка не указ
можете смело вызвать участковго по факту нахождения соак в квартире, ее оштрафуют причем не на малую сумму, после этого уверена она рот не откроет более
а по поводу "вышвырнет" вас, так пусть не пугает, участковый только может принять заявление и не более и будет отказ в возбуждении уг дела, т.к. нет состава претсупления
Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 42]
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.
Если будет интересно могу скинуть решение суда по данному вопросу, а именно по пользованию местами общего пользования в коммуналке, свежее, буквально от 30.07.2014 г
СпроситьПолиция может потребовать от Вас покинуть помещение .
Жилищный кодекс Российской Федерации
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2 - 4 настоящей статьи.
7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
© КонсультантПлюс, 1992-2014
СпроситьВам следует ссылаться на ст. 209 ГК РФ.
Она указывает:
Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Поэтому не обращайте внимание на сособственников - Вы с разрешения одного из них пользуетесь его комнатой в квартире.
СпроситьЯ вам дам ответ без разбивки по вопросам. у вас НЕТ права находиться в данной квартире. И по поводу животных в квартире, приобретайте свою собственную квартиру и хотите их заводите. не хотите. не заводите. В данной ситуации. вы точно не сторона в деле. вот ваша девушка, пусть со своими родственниками и разбирается. а не вы. При последующем вашем появлении соседи вызовут полицию и вас выпроводят из квартиры. под белы рученьки. пользоваться местами общего пользования. вы точно не можете. В отсутствие девушки вы никак в квартире не поживёте. как бы вам того не хотелось. пока девушка не определит порядок пользования квартирой. в суде.
Статьей 247 ГК РФ установлено, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
В соответствии с пунктом 37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ «О некоторых вопросах, связанных с применением части 1 ГК РФ»невозможность раздела имущества, находящегося в долевой собственности в натуре либо выдела из него доли, не исключает права участника общей долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования этим имуществом, если этот порядок не установлен соглашением сторон.
СпроситьВАША ДЕВУШКА И ЗНАКОМЫЙ ПРАВЫ ВО ВСЕМ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОГО, ЧТО РЕЖИМ ТИШИНЫ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СУБЪЕКТЕ РФ.
ЧТОБЫ УЗАКОНИТЬ СВОЕ ПРОЖИВАНИЕ В КОМНАТЕ ВЫ МОЖЕТЕ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭТОЙ КОМНАТОЙ С ВАШЕЙ ДЕВУШКОЙ. ЕГО ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ БУДЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ЗАКОННОСТИ НАХОЖДЕНИЯ В КВАРТИРЕ.
СОСЕДКА НАРУШАЕТ ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ И МЕСТАМИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. ВАША ДЕВУШКА МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ С ЗАЯВЛЕНИЕМ О ЕЕ ПРИВЛЕЧЕНИИ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
ВОЗМОЖНО ВЫСЕЛЕНИЕ СОСЕДКИ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ. ОСНОВАНИЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИСКА - ПОЛОЖЕНИЯ СТ. 293 ГК РФ. И ДЕЙСТВИЯ СОСЕДКИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ О БЕСХОЗЯЙСТВЕННОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИЛЬЕМ
ПОСЛЕ ЕЕ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К АДМ. ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРИВЛЕЧЕНИЕ К АДМ. ОТВЕТСТВЕННОСТИ МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПО ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ О ВЫСЕЛЕНИИ.
Статья 7.21 КОАП РФ. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Закон Санкт-Петербурга от 31 мая 2010 г. N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" (Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 12 мая 2010 года) (с изменениями и дополнениями)
Статья 8_1. Нарушение правил содержания собак
Информация об изменениях:
Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 г. N 51-16 в пункт 1 статьи 8_1 настоящего Закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):
в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и (или) без намордника;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и (или) без намордника;
на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;
в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
Информация об изменениях:
Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 г. N 51-16 в пункт 2 статьи 8_1 настоящего Закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
Информация об изменениях:
Законом Санкт-Петербурга от 14 февраля 2013 г. N 51-16 в пункт 3 статьи 8_1 настоящего Закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей:
допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы;
допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1 настоящей статьи;
допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
СпроситьВсе ответы от юристов и городов и всей. где не имеется понятия о коммуналках СПБ.и затяжных коммунальных склоках.в них
В суд путь девушка обращается с таки иском о нечинении препятствий в пользовании местами общего пользования .
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Только там решение ваших проблем.
Спросить