Как доказать работодателю что я не причастна к недостачи если работодатель не хочет проводить служебное расследование?
Как доказать работодателю что я не причастна к недостачи если работодатель не хочет проводить служебное расследывание?
Обжалуйте. Вы имеете право обратится с жалобой в Государственную инспекцию труда или направить исковое заявление в суд. Исковое заявление подается в суд по правилам ст. 131, 132 Гражданского процессуального кодекса РФ. Госпошлиной для истца-работника иски, вытекающие из индивидуально-трудовых споров, не облагаются. При этом в суде Вы можете помимо прочего требовать компенсации причиненного Вам морального вреда (нерадивых работодателей надо наказывать рублем). Сроки давности для обращения в суд для рассмотрения индивидуально-трудового спора приведены в ст. 392 Трудового кодекса РФ.
Если инспекция труда выявит в действиях работодателя нарушение трудового законодательства, то виновных могут привлечь к административной ответственности по ст 5.27 КоАП РФ.
Спросить
Порядок доказывания является практической стороной юриспруденции и зависит от каждой индивидуальной ситуации.
СпроситьПотупила письменная жалоба на работника от клиента. Работник дал письменное объяснение. Работодатель хочет вынести приказ о замечании. На что ссылаться как основание приказа. (жалоба?) можно ли не проводить служебное расследование и вынести приказ на основании жалобы? Или необходимо провести слунужно ли проводить служебное расследование если.
В любом случае работодатель обязан провести служебную проверку по жалобе. Разобраться, отобрать обьяснения у сотрудника, побеседовать с жалобщиком и принять решение, имеет ли место действительно какой то служебный проступок или на лицо факт необоснованной кляузы профессионального жалобщика. Поэтому начинать следует с приказа о проверке и назначении её исполнителя. Провёл проверку, по результатам написал директору докладную. Директор на основании докладной принял решение и распорядился подготовить приказ (или не готовить). А ссылаться следует на нарушение трудовой дисциплины и должностных обязанностей. Основанием является не жалоба, а результаты проверки.
СпроситьИнтересует вопрос такого характера. Бывший работодатель подал суд за недостачу, год как я там не работаю. Сумма недостачи очень большая, при моем уходе я не писала никаких расписок о погашении данной недостачи. Проходило уголовное расследование в отношении другого человека (подозревали о хищении), но работодателю отказали в возбуждении т.к. не хватает доказательств. Теперь работодатель хочет удержать эту сумму у меня. Сейчас нахожусь на 33 неделе беременности и платить категорически не смогу да и не хочу. Как быть в такой ситуации и что делать в таких случаях, как доказать что ты не виновата. Спасибо.
Конечно, надо смотреть документы, но имейте в виду, что в соответствии со ст. 392, "Трудового кодекса Российской Федерации" работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
СпроситьЯ работаю в магазине, в январе при учете выявилась недостача, я сказала работодателю что при такой недостаче я на работу больше не выйду. Работадатель хочет на меня подать в суд и повешать на меня всю недостачу. Нас работает пять человек. Что мне грозит в этом случае?
Здравствуйте! Если у вас коллективная мат. ответственность, то долг должны разделить на всех
СпроситьЯ работаю неофициально. После проведенной ревизии оказалась крупная недостача. Однако удалось доказать, что я к ней не причастна. Не смотря на это работодатель просит возместить именно меня недостачу. Угрожает судом и полицией. Имеет ли он на это право?
В отношении меня ведется служебное расследование, при ревизии обнаружилась недостача в один руб, в приказе указано провести служебное расследование в течении 10 дней.., но по настоящее время с результатом меня не ознакомили, нарушил ли сроки работадатель? И может работадатель увеличить срок не предупредив меня письмино? Так же один из члены комиссии ушёл в отпуск, вместо его проводит новый член комиссии, должен ли работадатель поставить меня в известность, что чле не в комиссии поменялись?
Добрый вечер!
Если результата нет, о нет и нарушений. Сроки работодатель может продлить. Это не запрещено. Проводить может другой член комиссии. Порядок устанавливается работодателем (ст. 8 ТК РФ)
Спросить
В любом случае могут провести служебное расследование, в данном случае нарушения сроков пока нет. Служебное расследование должны провести в рамках сроков, предоставленных на привлечение к дисциплинарному наказанию, ст 192,193 ТК РФ и привлечения работника к материальнйо ответственности, ст.246,247 ТК РФ
О проведении служебного расследования должен быть издан приказ. Вас должны ознакомить с ним. С Вас должны потребовать объяснения.
Вполне могут поменять членов комиссии, при этом Вас не обязаны знакомить с изменением состава.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 05.02.2018)
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 246 ТК РФ
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 247 ТК РФ
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
Спросить
---Здравствуйте уважаемый посетитель, ни чего страшного в этом точно нет, самое большое. Получите предупреждение, или выговор, (если это не первый случай и не нарушение бюджетного кодекса). Всё остальное, не имеет ни какого значения. Ни члены комиссии, ни срок служебного расследования. Вас обяжут написать объяснительную в 3 дневный срок, после выявления нарушения.
Статья 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания (действующая редакция)
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 192]
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В. 
Здравствуйте, Анастасия! До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Именно это сейчас и пытается сделать ваш работодатель.
Законом установлена обязательность истребования от вас объяснений по поводу данной недостачи, и обязанность знакомить вас с результатами служебной проверки. А вы уже вправе обжаловать данные результаты проверки, в том числе в суд.
Что касается срока - он указывается в приказе о назначении служебной проверки, в приказе указывается и состав комиссии. Все условия проверки вам обязаны предоставить под расписку. Если состав комиссии изменяется, также издается приказ, с которым вас обязаны ознакомить. Если этого не сделано, требуйте в письменной форме вам все предоставить согласно ст. 247 ТК РФ
Согласно ст. 247 ТК РФ
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.Спросить(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Сроки проведения служебного расследования Сроки проведения расследования Один месяц – столько времени отводится законом на расследование факта нарушений трудовой дисциплины. Он считается со дня принятия решения (издания приказа) о проведении проверки. В том случае если расследование проводится на основании служебной записки какого-либо работника, то проверка должна быть завершена не позднее одного месяца с момента подачи документа (ст. 193 ТК РФ). В указанный период не входит время болезни работника, пребывание его в отпуске, а также время, необходимое на учет мнения представительного органа работников, которое в совокупности не может превышать шести месяцев. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки – позднее двух лет со дня его совершения. В эти сроки не включено время производства по уголовному делу. Работодатель может наказать за неисполнение приказа назначенных лиц, по вам же срок дисциплинарного взыскания месяц с момента издания приказа.
Согласно Федеральному закону 06.12.2011 года № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете», проведение инвентаризации обязательно при выявлении фактов хищения, злоупотребления или порчи имущества. Инвентаризация проводится комиссией на основании приказа руководителя организации. Установление причин возникновения и размера материального ущерба обязательно до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками. При этом размер ущерба определяется по фактическим потерям исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день его причинения (ст. 246 ТК РФ). Но он не может быть ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета за минусом амортизационных отчислений. Как правило, для определения размера работодатели приглашают независимых оценщиков либо берут данные балансовой стоимости имущества. При этом вас должны уведомит о проведении Инвентаризационных действий, и ознакомить с результатами под роспись.
Итогом служебного расследования является письменное заключение или акт, составленный на основании собранных материалов. Заключение состоит из трех частей: вводной, описательной и резолютивной.
В конце приводится список приложений к итоговому акту комиссии:
служебные записки об обнаружении факта дисциплинарного проступка, акты об отсутствии работника, иные документы, являющиеся основанием для проведения расследования;
адресное требование представить объяснения, документы, подтверждающие направление (вручение) данного требования, объяснительную записку работника (либо акт об отказе ее представления);
докладные, служебные и объяснительные записки должностных лиц и очевидцев происшедшего;
акт инвентаризации;
заключение аудитора; заключения независимых экспертов, а также показания специальных технических средств и т. д.
Документ вместе с приложениями должен быть подписан всеми членами комиссии. В делопроизводстве итоговому акту присваивается порядковый номер, указывается дата его составления. Она и является днем окончания расследования. Документ утверждается руководителем организации и заверяется печатью.
В соответствии со ст. 193 ТК РФ, с приказом о применении дисциплинарного взыскания работник обязательно должен быть ознакомлен в течение трех рабочих дней дня его издания, не считая времени его отсутствия на работе. В случае отказа работника составляется соответствующий акт. Ст. 248 ТК РФ установлено, что приказ о взыскании с материально ответственного лица суммы причиненного ущерба издается не позднее чем через один месяц с момента окончательного установления работодателем его размера.
Для простоты от приказа о расследовании, до приказа о взыскании срок не более одного месяца.
Спросить
То есть не смотря на то что работадатель в приказе написал провести расследование в течении 10 дней, то по закону он может не поставив меня в известность продлить сроки до 30 дней. Обьяснительную я писала в первый же день, выговор и замечаний до этого не было, а если в комиссии председатель тот человек, с кем у тебя давний конфликт.
СпроситьЕсли вы считаете. Что служебная проверка будет проведена предвзято, то пишите заявление-несогласие на участие в комиссии данного представителя, укажите причину. Укажите требование его замены. Также укажите, что вас не ознакомили с приказом о назначении комиссии и продлении срока проверки. Смотрите все ваши права в ст. 247 ТК РФ.
Если взыскание будет наложено на вас, то вы вправе его обжаловать именно в связи с необъективным расследованием по данному факту недостачи. Ст. 392 ТК РФ.
СпроситьПотупила письменная жалоба на работника от клиента. Работник дал письменное объяснение. Работодатель хочет вынести приказ о замечании. На что ссылаться как основание приказа. (жалоба?) можно ли не проводить служебное расследование и вынести приказ на основании жалобы?
Уважаемая Анна !
Согласно статьи 192 Трудового кодекса РФ, далее ТК, за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить с л е д у ю щ и е дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Статьей 193 ТК определен порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
Таким образом, если работодатель хочет применить к совему работнику дисциплинарное взыскание, то он обязан соблюсти положение статей 192, 193 ТК, а потом уже решать, стоит ли наказывать работника или не стоит. Надеяться на то, что работник не сможет обжаловать такой приказ в Федеральную инспекцию труда или в суд, наивно...
Удачи Вам.
СпроситьНет, нельзя, работодатель обязан соблюдать положения статей 192, 193 Трудового кодекса РФ. Иначе работник напишет жалобу в Прокуратуру г.Кондопоги, а Прокурор быстро предъявит работодателю Предписание об омене такого приказа,
да еще и накажет руководителя юрлица адимнистративной ответсвенностью в виде штрафа.
СпроситьРаботал руководителем склада (мат. отв. лицо), при трудоустройстве склад мне не передавали, но в теч. работы регулярно проводились инвентаризации и все недостачи своевременно удерживались с мат. отв. лиц. Был переезд склада на новое место. Длился переезд 10 дней. До переезда была инвентаризация и недостачи не было выявлено. Руководитель сети организовывал переезд, на мой взгляд не грамотно. Я отслеживал отгрузку на старом складе, а кладовщики и представитель, назначенный работодателем, принимали товар на новом складе. Перевоз товара не был надлежащим образом оформлен (документально). После переезда проведенная инвентаризация показала недостачу в 400 т. р. Работодатель не стал проводить служебное расследование и выявлять виновных, просто решили распределить недостачу между мат. отв.лицами.
По этой причине меня попросили уволиться. Я написал заявление на увольнение по собств. Желанию, т.к. работодатель не стал выяснять причины и проводить расследование. При увольнении мне не выплатили всю сумму з/п (со слов работодателя - с меня вычли за недостачу).
В этом месяце я должен был получить около 45 т. р. + обещали оплатить переработку за работу в выходные дни при подготовке к переезду и в сам переезд, т.к. более месяца я работал без выходных.
Я обратился в трудовую инспекцию, но мне сказали, что доказать ничего не смогу, т.к. з/п выплачивалась в конверте, официальная з/п была указана около 7000 руб. и я подписал данные документы при трудоустройстве.
Я не стал больше добиваться правды.
А спустя 5 месяцев после увольнения узнал, что сотрудникам, участвующим в том переезде и инвентаризации пришли повестки в суд. Работодатель хочет взыскать недостачи с нас (по-факту повторно).
Из доказательств того, что сотрудники получали черную з/п должны сохраниться расписки в бухгалтерии работодателя.
Подскажите как действовать в данной ситуации?
Могут ли по суду удержать данную недостачу и как можно доказать, что виновны организаторы переезда и с нас уже эти средства вычли?
На что можно ссылаться и как отстаивать свою правоту и невиновность?
Администрация должна документально доказать когда образовалась недостача и в чем Ваша вина в ее образовании.
Спросить
Может ли работодатель подать в суд через 4 месяца на недостачу, если уже не работаешь, ревизия не проводилась при мне. Бумаг о недостаче от работодателя я не получала.
