Отсутствие доказательств трудовых отношений в случае работы без оформления трудового договора

• г. Норильск

Работодатель принимает на работу (допускает к работе) человека. Суть работы-техническое обслуживание оборудования на объектах заказчиков. При этом конкретного результата у работы нет и быть не может.

Работодатель месяц тянет с оформлением трудового договора. Потом предлагает подписать договор подряда (ГПХ), который работник не подписывает. И... уезжает на отдых за рубеж на два месяца.

Человек продолжает работать и после возвращения работодателя подаёт заявление на увольнение.

Работодатель возвращает незаполненную трудовую книжку и не производит расчёт за отработанное время.

Работник обратился в суд.

Суд посчитал, что доказательств, свидетельствующих о наличии между сторонами признаков трудовых отношений, предусмотренных ст.ст.15, 56 ТК РФ, не представлено, и в данном случае между сторонами имели место отношения гражданско-правового характера.

Как можно оспорить в апелляционном (надзорном) порядке выводы суда?

Ответы на вопрос (6):

Смотря какие доказательства трудовых отношений работник в суд представил, чем мотивировал свои требования. На решение районного суда в течении месяца может быть подана апелляционная жалоба

Спросить
Пожаловаться

Суть моего вопроса: принципиальные различия в договоре подряда в трудовом договоре.

Можно ли в принципе оформлять договором ГПХ работы по техническому обслуживанию?

Согласно статье 15 ТК РФ заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается. Само по себе наименование договора не может служить достаточным основанием для причисления его к трудовым или гражданско-правовым договорам.

По договорам подряда исполнитель (подрядчик) обязан выполнить конкретное задание заказчика, которое известно еще в момент заключения договора, и передать заказчику овеществленный результат от выполненных работ. Обслуживание же приборов учёта тепловодоресурсов предполагает разноплановый контроль технического состояния, многовариантную диагностику возможных неисправностей и, при необходимости, ремонт различного объёма.

Отсутствие существенных условий предусмотренных статьёй 57 ТК РФ в договоре, регулирующем фактически трудовые отношения, не является поводом для признания договора гражданско-правовым. Это скорее должно послужить основанием для привлечения к административной ответственности работодателя.

Спросить
Пожаловаться

Можно по ГПХ оформить.

Спросить
Пожаловаться

Исправляю опечатку.

Суть моего вопроса: принципиальные различия договора подряда и трудового договора.

Спросить
Пожаловаться

Принципиальное различие одно - при рассмотрении споров по данным договорам применяются нормы, соответственно, гражданского или трудового права.

Спросить
Пожаловаться

Юристы!

Да вчитайтесь же вы в вопрос!

Можно ли в принципе оформлять договором ГПХ работы по техническому обслуживанию?

По договорам подряда исполнитель (подрядчик) обязан выполнить конкретное задание заказчика, которое известно еще в момент заключения договора, и передать заказчику овеществленный результат от выполненных работ. Обслуживание же приборов учёта тепловодоресурсов предполагает разноплановый контроль технического состояния, многовариантную диагностику возможных неисправностей и, при необходимости, ремонт различного объёма.

Спросить
Пожаловаться

Работник подписал трудовой договор о приеме на работу 20.07.2009 г.. Трудовую книжку обещал принести через 2 дня. С 21.07.2009 приступил к работе. 31.08.2009 года уволился по собственному желанию (во время увольнения стало известно, что трудовая книжка находится на прежнем месте работы). Работник принести ее категорически отказался, сославшись на то, что числится работающим по прежнему месту работы, хотя в трудовом договоре, заключенном между нашей организацией и работником, есть пункт, что работа у работодателя является основным местом работы. Как необходимо поступить предприятию в сложившейся ситуации? Можно ли задержать расчет по оплате? И имел ли право работодатель допустить его к работе.

При увольнении работодатель не выдал работнику его трудовую книжку. После обращения работника в суд, работодатель заявил, что при поступлении на работу работник трудовую книжку не представил, заявление о выдаче дубликата трудовой книжки работник не написал. В журнале учёта движения трудовых книжек запись о трудовой книжке работника отсутствует. В то же время работодатель не отрицает, что ему было известно, что трудовая книжка у работника отсутствует. Таким образом, работодатель считает, что он не обязан был при увольнении выдать работнику трудовую книжку и, соответственно не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Насколько оправдана позиция работодателя?

По договору ГПХ сумма за работу 115 000 р. за минусом налога 13%. Оговоренная денежная сумма не выплачена по завершению работы.

В случае, если договор гражданско-правового характера суд признает трудовым, то какую денежную сумму за проделанную работу выплатит работодатель? Прописанную в договоре, либо оклад, предусмотренный по должности.

1. Первый случай. Есть факт истечения срока срочного трудового договора; есть факт проявления воли работодателя на прекращение отношений – работнику направлено уведомление; есть факт приказа об увольнении. При этом нет факта проявления намерения работника (закон не требует его выражать), но есть факт его внутреннего желания не увольняться и выйти на работу после истечения срока договора. Вывод: наступают последствия, предусмотренные п. 2 ст. 77 ТК РФ - законное увольнение.

2. Второй случай. Есть факт истечения срока срочного трудового договора; нет факта проявления воли работодателя на прекращение отношений – нет уведомления работника об увольнении (лопухнулся); но нет и желания продолжать отношения. При этом нет факта проявления намерений работника; но есть факт его внутреннего желания прекратить трудовые отношения; соответственно наступает факт невыхода его на работу, подтверждающий это намерение. Напрашивается вывод: трудовые отношения фактически прекращаются в силу п. 2 ст. 77 ТК РФ. Или что-то не так?

Вопрос: как работодателю оформить увольнение работника после обнаружения факта невыхода его на работу при таких обстоятельствах? При этом ушлый работник в действительности не намерен продолжать работу и не намерен «помогать» работодателю разрешить вопрос. Ждет ошибок со стороны работодателя, дабы оспорить его действия, местонахождения работника не известно. Мы попали на этот случай. Срок договора истек 31 декабря 2011 года. Всех с наступившим Новым годом.

В соответствии со ст. 394 ТК РФ в случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.

А если на момент вынесения указанного решения бывший работник не оформлен по трудовому договору, а работает у другого работодателя по договору гражданско-правового характера, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом, а не на дату, предшествующую заключению договора ГПХ, т.к. трудовых отношений нет?

Суть проблемы: была начата работа в должности кассира в коммерческой организации без подписания заявления о приеме на работу и трудового договора, трудовая книжка была передана в бухгалтерию компании. После трех дней работы я принял решение покинуть компанию. Я предложил работодателю вернуть трудовую книжку без выплаты мне з.пл. за отработанное время. Работодатель отказался вернуть трудовую книжку. Что посоветуете делать в этом случае?

Укоренилось мнение, что если трудовая книжка работника при увольнении была задержана (не выдана в день увольнения и работнику не направлено уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на ей пересылку почтой), то вина за это целиком лежит на работодателе.

Как следует из ч. 3 ст. 66 ТК РФ, работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

Ст. 45 «Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей», утверждённых Постановлением правительства РФ № 225 от 16 апреля 2003 года "О трудовых книжках" ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагает на работодателя.

Если работник не передал работодателю трудовую книжку на хранение после заключения трудового договора, то несёт ли работодатель обязанность выдать работнику трудовую книжку при увольнении?

Если в законе есть понятие "вина работодателя" за задержку выдачи трудовой книжки, то очевидно есть и "отсутствие вины"? Какие случаи задержки выдачи трудовой книжки при увольнении работника не предполагают "вину работодателя"?

Если можно, пожалуйста, развёрнуто и с примерами.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Подаю жалобу в Верховный суд. Суд мотивировал тем что не представлены доказательства трудовых отношений - доверенности нет, только трудовой договор за 2 месяца работы. На стадии районного суда не представлена выписка из ЕГРЮЛ. Ответчик ссылается на то что подпись не работодателя при приёме на работу. Была сделана почерковедческая экспертиза, расходы на которую достались истцу при чём завышенная 45 тыс. рублей. Истец не может её оплатить. Буду указывать в жалобе что сменились учредители и принимал не тот человек. На доказательство трудовых отношений уже не надеюсь... Но думаю отменить почерковедческую экспертизу. Подскажите как быть - что можно доказать либо оспорить?

Молодой человек 18 лет, устроился на работу, написал заявление о приеме, отдал работодателю трудовую книжку, ксерокопию паспорта, трудовой договор не подписан. После месяца работы работодатель не отдает заработную плату и трудовую книжку как быть.

Прошу ответить на мой вопрос:

При оформлении трудовых отношений ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ. по желанию работника может быть внесена запись о приеме на работу в трудовую книжку. Запись в трудовую книжку о приеме на работу по совместительству производится по месту основной работы на основании приказа организации, где работник принят на работу по совместительству.

ВОПРОС: Если работник уволен с постоянной работы, а по совместительсву еще работает, то при увольнении с работы по совмесительсту какая организация вносит запись об увольнении в трудовую книжку? "Бывшая" постоянная работа? Или работодатель по совместительству?

С уважением,

Жозефина Табуреткина.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение