Почему квартира не может быть признана моей собственностью, т.к. денежные ср-ва были подарены мне, а не нам с мужем?

• г. Челябинск

В вопросе № 56826 от 07.10.02 г. я задавала вопрос о дарении денежных средств мне моими родителями на покупку 3-х комнатной квартиры в период брака, но с несоблюдением письменной формы, т.е. без расписок!

Мне ответили, что в соответствии со ст.161 ГК РФ сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда должны заключаться в письменной форме. А в соответствии со ст.162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Там же следует, что несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!

Если нельзя доказать дарение ден. средств свидетельскими показаниями (самими дарителями и свидетелями), т.к с родителей я взять расписки не могла, тогда получается, что сделка считается недействительной и квартира совместной собственностью. Но квартира куплена! Деньги выплачены!

Тогда возникает другой вопрос: на какие денежные средства? Если з/п бывшего супруга составляла 1500 руб, а я была в декрете. Почему квартира не может быть признана моей собственностью, т.к. денежные ср-ва были подарены мне, а не нам с мужем? Почему только одно его проживание (он не прописан) в квартире дает ему право на 1/2 часть квартиры?

СПАСИ.

Читать ответы (1)
Ответы на вопрос (1):

Насколько я понял, речь идет о том, что Ваши родители подарили Вам деньги на покупку квартиры. Письменный договор не заключался.

Полагаю, что ничего страшного не произошло. Действительно, подпункт 2 п. 1 ст. 161 ГК требует соблюдения письменной формы сделок между гражданами, если сумма сделки не менее чем в 10 раз превышает установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Вместе с тем, эта же статья закона (п. 2) говорит о том, что соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со ст. 159 ГК могут быть совершены устно. Устно могут быть совершены сделки, для которых законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, а также сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

Согласно ст. 572 (договор дарения) ГК по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

В силу требований ст. 574 (форма договора дарения) ГК дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

К этим исключениям относятся случаи дарение, когда:

дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;

договор содержит обещание дарения в будущем.

Письменная форма договора обязательна также в случаях дарения недвижимого имущества (требуется государственная регистрация).

Таким образом, ГК РФ (часть вторая) не требует обязательной письменной формы договора дарения денежных средств. Такая сделка может быть совершена устно, поскольку нотариального удостоверения не требует, в качестве дарителя не выступает юридическое лицо, договор исполняется в момент совершения (то есть речь не идет об обещании дарения в будущем).

Кроме того, необходимо учитывать, что в силу требований п. 1 ст. 162 ГК несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться на свидетельские показания. То есть, в данной статье закона речь идет о запрещении использования определенных доказательств при наличии спора между сторонами. Не думаю, что возможен спор между Вами и Вашими родителями по поводу договора дарения, хотя, конечно, и это исключать нельзя.

И еще одно. Я не совсем понимаю, какую расписку Вы не могли взять с родителей. Расписка служит подтверждением получения денежных средств с обещанием их возврата (например, по договору займа) или без такового (например, по договору дарения). Поскольку деньги получали Вы, то и расписку родителям в получении денег также должны давать Вы сами.

Спросить
Александр
25.08.2009, 02:49

Скажите пожалуйста, сколько сегодня этот "минимальный размер оплаты труда"?

Согласно ст.161 ГК сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда должны заключаться в простой письменной форме. Скажите пожалуйста, сколько сегодня этот "минимальный размер оплаты труда"?
Читать ответы (1)
Татьяна
30.09.2012, 22:57

Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

Хотим купить квартиру у юридического лица. Они хотят заключить договор в простой письменной форме. В соответствиис со ст 161 ГКРФ, на которую есть ссылка в данном договоре - заключать договор в простой письменной форме с юридическими лицами нельзя. Или я не правильно поняла? Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. 2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Читать ответы (4)
Артур
18.07.2019, 01:58

Как защитить себя при онлайн займе - роль законодательства и письменных доказательств в суде

Вопрос по онлайн займу: В статье 807 Гражданского кодекса РФ сказано следующее: по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками. А заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. Согласно статьям 161, 808 того же Гражданского кодекса договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Ну а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или другой документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы. Это можно будет сделать легко да, по выписке банковских переводов онлайн). Дальше: Как записано в пункте 1 статьи 160 опять-таки Гражданского кодекса, сделка в письменной форме должна быть совершена "путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами". По пункту статьи 162 Гражданского кодекса РФ нарушение предписанной законом формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки на показания свидетелей. Но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. А письменных доказательств нету ни расписки ни договора! Вопрос в чем: правильно ли я думаю что в суде, воспользовавшись данными статьями, можно будет добиться того, что я отдам только сумму займа и не более ну плюс издержки?
Читать ответы (2)
Сергей
08.01.2014, 12:31

Форма договора займа при сумме расписки на 7 000 000 рублей

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. 2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно. Статья 808. Форма договора займа 1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы. 2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей. Так какой закон действует если расписка на 7 000 000 р. ?
Читать ответы (1)
Евгений
21.04.2016, 22:40

Какое требование к форме следует удовлетворить при заключении договора дарения на сумму 500 000 рублей между физическими лицами?

Помогите разрешить коллизию. Согласно ст. 574 ГК договор дарения денежных средств между физическими лицами может совершаться в устной форме. А согласно ст. 161 ГК сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей совершаются в простой письменной форме. Вопрос: в какой форме должен заключаться договор дарения 500 000 рублей между двумя физ. лицами?
Читать ответы (3)
Александр
02.08.2006, 11:36

Возможность использования свидетельских показаний при несоблюдении простой письменной формы сделки - анализ статьи 162 ГК РФ

Статья 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Истец утверждает, что помимо договора были ещё устные соглашения, которые я нарушил. Он оформил свидетельские показания в письменном виде и включил их в своё исковое заяление. Реально этих устных соглашений не было, но Истец в исковом заявлении утверждает, что заявления мною были сделаны в присутстивии трёх человек. Будут ли они иметь силу в суде и можно ли их отклонить на основании 162 статьи ГК РФ. Александр.
Читать ответы (1)
Елена
05.05.2012, 21:52

Проблемы с покупкой щенка Шоу класса - отсутствие письменного договора, проблемные зубы и судебное разбирательство

Покупала щенка Шоу класса письменного договора не составляли. Сейчас проблемы: щенок с проблемными зубами. Суд непризнаёт усную сделку ссылаясь на ст 161 и 162, при чём здесь 161 - сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки. Стоимомть собаки на 2009 год 30 тысяч. И в чем разница сделки от купли продажи? Помогите!
Читать ответы (1)
Александр
21.02.2007, 20:00

Как известно, по крайней мере в Москве, договоры найма заключаются на сумму намного превышающую 10 мин.

По съему квартиры, везде пишут что для заключения договора найма необходимо просто письменное соглашение наймодателя и нанимателя, и не нужно его нотариально заверять, но в то же время в ГКРФ ст.161 написано: Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: ... 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда... Как известно, по крайней мере в Москве, договоры найма заключаются на сумму намного превышающую 10 мин. зп. Договор найма, а статья 420 п.2 ГКРФ говорит нам, что: К договорам применяются правила о двух-и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего кодекса. В таком случае на каком основании договор найма не нужно нотариально заверять, так же как любую расписку о передаче денежных сумм, размером превышающих десять минимальных зарплат?
Читать ответы (1)
Антон
15.12.2004, 20:21

Согласно ст. 161 в простой письменной форме можно заключать договора на сумму не более 6000 рублей.

Покупаю участок с домом за 550 тыс. рублей. Можно ли заключить договор купли-продажи в простой письменной форме на сумму 550 тыс. рублей, что не в 10, а в 1000 раз больше МРОТ? Или здесь какая-то ошибка? Согласно ст. 161 в простой письменной форме можно заключать договора на сумму не более 6000 рублей. Я таких цен не знаю. Спасибо. (Текст статьи прочитал в ответах на вопросы от Малых Андрей Аркадьевич). Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. 2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Читать ответы (2)
Надежда
28.05.2009, 21:54

Определение суммы сделок граждан в простой письменной форме согласно ст.161 ГК РФ на апрель 2007 г.

В ст.161 ГКРФ Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1.2)Сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом мрот, а в случаях, предусмотренных законом,-независимо от суммы сделки. Сколько это в рублях на апрель 2007 г.? Спасибо.
Читать ответы (1)