Если сама не уйду) они вряд ли смогут и можно будет попробовать восстановиться через суд. Но стоит ли?
2 месяца назад устроилась бухгалтером на завод, оформили договор с 3-х месячным исп. сроком, ранее бухгалтером работала более 10 лет назад, обр.-высш. Техническое, последняя запись в трудовой - 2003 год, соцработник, 48 лет. Взяли "на ура". Нареканий по работе не было, однако 25 декабря главбух вызвала и сказала "Вы уволены", потребовала написать заявление по собственному 11-12 января, на заводе сначала пройдут сокращения, а потом возможна и полная ликвидация. Я с 26 на больничном, не знаю, стоит ли писать по собственному, т.к. уволить корректно по их желанию (мне пригрозили устроить аттестацию! Если сама не уйду) они вряд ли смогут и можно будет попробовать восстановиться через суд. Но стоит ли? Кстати, в трудовом договоре я расписалась за то, что ознакомлена с правилами ТБ, должностной инструкцией и правилами внутреннего распорядка, однако ДИ нет и не было.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Б.png)
Здравствуйте Елена.
В Вашем случае, работодатель обязан уведомить Вас об увольнении в письменной форме не позднее чем за тридня до увольнения с указанием конкретных причин не прохождения Вами испытательного срока. Таким образом, если Вас не предупредили письменно, то и увольить Вас пока они не имеют права. Что же касается аттестации, то для ее проведения также необходимо соблюсти определенную процедуру. Так что писать заявление по собственному желанию я бы не стал.
С уважением,
Белобров Виталий
СпроситьРаботодатель в суде предоставил трудову инструкцию, мной не подписанную. В трудовом договоре есть фраза. С трудовой инструкцией и правилами внутреннего распорядка ознакомлена, и стоит моя подпись. Как доказать в суде, что с данной инструкцией не ознакомлен?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201903/30/30x30/587737.jpg)
В договоре моя подпись., рядом с фразой, что я ознакомленна. В должностной вообще нет моей подписи. У меня была другая, с моей подрисью, второй экзепляр мне не выдавали. Но на суде ответчик заявил, что именно с этой инструкцией я ознакомленна. Про другую ничего не знает. Сообщает, что ее не было. А это одна и единственная.
СпроситьРаботодатель утверждает что ее нет и не было. Что именно с этой я ознакомилась при приеме на работу.
СпроситьРаботодатель утверждает что ее нет и не было. Что именно с этой я ознакомилась при приеме на работу.
аргументируйте:у него должен быть либо лист ознакомления, либо подпись на самой инструкции-все остальное домыслы, на этом и стойте.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202105/13/30x30/85d1531d4c13586aba50bfdff97b95a6.jpg)
подписи нет значит не ознакомлен, инструкция меняется каждый год и должна быть подпись бязательно а ТД заключается раз поэтому эта фраза ничего не значит.
СпроситьК сожалению, уважаемые юристы не поняли мой вопрос, уточняю: Мужик заключил ТРУДОВОЙ договор с посредником юридическим лицом ЮЛ 1 на выполнение временных работ по статье 59 ч.1 ТК РФ. А этот ЮЛ 1 направляет персонал для работы на Заводе токарями за станком и с самим заводом никакого договора не имеется. Завод решил уволить с работы мужика и Посредник ЮЛ 1 тоже вынужден уволить, т.к. своего завода у него нет. А далее тот текст-который я уже писал ранее:
Мужик работал Вахтой заключив трудовой договор с Посредником ЮЛ 1, а этот посредник предоставляет рабочий персонал заводу ЮЛ 2, но со вторым фактическим работодателем нет никакого договора. Завод решил уволить мужика с работы, нууу видимо услышав выступление Путина В.В. об необходимом отпуске для работников оплачиваемом работодателем. Посредник сославшись на вину Завода, также уволил мужика яко-бы по собственному желанию. А мужичок не дурак и секретно записал весь разговор на телефон, нууу где его пытаются угрозами заставить писать по собственному желанию. Восстановить на работе невозможно через суд, т.к. Завод не хочет восстановления, а Посреднику и восстанавливать негде. Как правильно сформулировать требование в Иске: Прошу взыскать с Посредника срезнюю заработную плату по сокращению или Прошу обязать сократить вместо формулировки "уволен по собственному желанию" и тогда уже взыскать? Как правильнее?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202206/18/30x30/087ab9854815b3083824350c9e26fb18.jpg)
Правильнее - именно восстановить на работе! Посреднику восстанавливать негде? Его проблемы.
СпроситьМожно ли применять к нему взыскания если с должностной инструкцией он был ознакомлен и с правилами внутреннего распорядка, уже после совершения проступка.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Г.png)
Уважаемый Михаил! Применение дисциплинарного взыскания в подобном случае крайне сомнительно. Если работник совершил нарушение, не будучи ознакомлен с должностной инструкцией и правилами внутреннего распорядка, то боюсь, что, если он обжалует дисциплинарное взыскание в суде, то мировой судья будет на его стороне. Буде суд признает дисциплинарное взыскание незаконным, работник вправе требовать и компенсации морального вреда. Законность и обоснованность дисциплинарного взыскания в суде придется доказывать работодателю ( п.53 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации")
СпроситьПапа на пенсии 8 лет, но официально работал на заводе, завод и его территорию выкупили. Директор завода брал цеха в аренду, теперь все цеха ликвидируют, на территории завода будут строить дома. Вопрос: рабочие завода попадут под сокращение, и смогут встать на биржу, или их заставят писать заявление на увольнение по собственному желанию?
Подписывая трудовой договор, мне выдали лист, где я должна распиматься что ознакомлена с правилами внутреннего трудового распорядка, я не пойму, он в трудовом договоре может быть прописан или обязательно отдельно? Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Т.png)
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/К.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/30x30/43891.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201702/26/30x30/290589.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202105/30/30x30/1b613b583218e7460f4a1c70dcb59ac7.jpg)
Мужик работал Вахтой заключив трудовой договор с Посредником ЮЛ 1, а этот посредник предоставляет рабочий персонал заводу ЮЛ 2, но со вторым фактическим работодателем нет никакого договора. Завод решил уволить мужика с работы, нууу видимо услышав выступление Путина В.В. об необходимом отпуске для работников оплачиваемом работодателем. Посредник сославшись на вину Завода, также уволил мужика яко-бы по собственному желанию. А мужичок не дурак и секретно записал весь разговор на телефон, нууу где его пытаются угрозами заставить писать по собственному желанию. Восстановить на работе невозможно через суд, т.к. Завод не хочет восстановления, а Посреднику и восстанавливать негде. Как правильно сформулировать требование в Иске: Прошу взыскать с Посредника срезнюю заработную плату по сокращению или Прошу обязать сократить вместо формулировки "уволен по собственному желанию" и тогда уже взыскать? Как правильнее?
Договор подряда — один из множества договоров, указанных в ГК РФ. Их общее название — договоры гражданско-правового характера, ГПД/ГПХ. Это договоры купли-продажи, дарения, аренды помещений, перевозки, хранения, договоры об оказании услуг и собственно подряда. У них общая суть: один субъект права делает что-то для другого, обычно за вознаграждение. Споры по «рабочим» ГПД (это договоры подряда или оказания услуг) решаются только через суд. Для таких споров не создано организации-посредника, которая защищает права граждан до суда (как, например, это делает Роспотребнадзор для покупателей или трудовая инспекция для обладателей трудового договора). Вы не работник. В рамках ГПД вы подрядчик. Должны исполнить некую работу — после заказчик («работодатель») выплатит вам деньги. Подводные камни Выплата только одна — за конкретную работу. Ничего другого нет и не будет: оплачиваемого отдыха, отпусков по беременности или для учебы, больничного и пр. Заболели — лечитесь сами. Деньги платят только за итоговый результат, а не за потраченные силы. Договор достаточно легко расторгнуть. Условия и сроки договора позволяют? Все, вы свободны. Не согласны — обращайтесь в суд. Обе стороны несут имущественную ответственность (ст. 15 ГК РФ) — в сумме причиненных убытков (либо в некой меньшей сумме, если стороны так решили при подписании; а вот больше, чем было реальных убытков, вы друг с друга взыскать не можете). Если вы, например, строитель и где-то ошибетесь, убытки могут составить весомую сумму. Как я буду получать зарплату? Зарплаты (ежемесячной двухразовой выплаты) нет. Сначала вы подпишете ГПД и выполните работу. Если заказчика ваша работа устроит — он подпишет акт приемки и оплатит. Если он считает, что работа не сделана или сделана плохо, — не оплатит. Вам останется только идти в суд, доказывать, что работа исполнена согласно условиям договора, и требовать выплаты (+ судебные расходы). Работники не платят госпошлину при обращении с суд. А вот подрядчики — платят (рассчитывается от суммы иска, п. 1 ч. 1 ст. 333.19 НК РФ). Как я должен работать? Как угодно. По ГПД нет и не может быть ни должности, ни рабочего места, ни расписания работы, ни начальников. Вы подрядчик на такое-то дело. Где вы будете выполнять работу, каким способом и в какое время суток — только ваша забота. В остальном ориентируйтесь на содержание договора. Важные пункты: суть и объем работ, условия сдачи-приемки, санкции за неисполнение, поводы для расторжения договора, а также – сроки начала и завершения работ (для договора подряда это обязательное условие, об этом в ст. 708 ГК РФ). Читайте также Задержка рейса: как поесть и выспаться за счет авиакомпании По ГПД у вас только две обязанности: выполнить работу в срок и оформить сдачу-приемку. Если в договоре подряда указано что-то иное (упомянуто конкретное время работы, назначены регулярные выплаты по количеству дней, определено место работы и обязанности соблюдать правила компании, оговорены командировки), вас нанимают на работу по обычному трудовому договору — такие условия могут быть только в нем. Но пытаются слукавить, поставив иной заголовок. Такой договор-«перевертыш», если есть желание, можно оспорить с помощью трудовой инспекции или суда, они обяжут работодателя заключить с вами нормальный трудовой договор. Если ГПД предлагают на испытательный срок? Это может значить многое: что денег не заплатят и обманут, или заплатят, но в штат брать не собираются, или работодатель просто хочет подстраховаться. Суть остается общей. Больничные оплачивать вам не должны. Спросите, что будет, если вы заболеете: по ответной реакции станет понятнее, какие на вас планы. Отпуск положен только по трудовому договору (через 6 месяцев работы). Время работы по ГПД работодатель учитывать не должен. Расторгнуть договор смогут при любых обстоятельствах: вы больны, беременны, случилось ЧП и пр. Это, скорее всего, будет незаконно — в каком состоянии вы выполняете свои обязательства по ГПД, заказчика не касается, но вам придется идти в суд. После ГПД могут предложить трудовой договор — но все равно еще не окончательный, а с настоящим испытательным сроком (до 3 месяцев). Что делать, если я подписал ГПД, но хочу работать по трудовому? Если вы заключили настоящий ГПД, то заставить заказчика принять вас в штат вы никак не сможете. Но зачастую ГПД — лишь маскировка обычной работы. Читайте также 3 способа снять автомобиль с учета без документов и самого ТС Можно отработать малый срок, получить деньги и покинуть компанию, чтобы найти настоящую работу. Договор не трудовой, никаких «отработок» на 14 дней у вас нет. Теоретически, если в ГПД будет пункт, что вы были обязаны предупредить, заказчик может обратиться в суд, но вряд ли станет это делать. Если он заплатил вам за конкретный итог работы — значит, его все устроило, на что он будет жаловаться? А если вы приходили в офис как обычный работник, он сам уже нарушил закон, предложив трудовой договор под видом ГПД, а за это положен штраф (п. 4 ст. 5.27 КоАП РФ). Можно обратиться в трудовую инспекцию — если вы хотите остаться в этой компании, получить оплату отпуска и больничных (в том числе задним числом), правильно оформить трудовой договор. О запрете заключать ГПД вместо трудового указано в трудовом кодексе (ст. 15 ТК РФ), а значит, инспекторы должны этим заняться. Трудовая инспекция вообще-то не защищает подрядчиков. Но если ГПД ложный и маскирует трудовые отношения — вам помогут. А зачем это работодателю, он хочет оставить меня без денег? Сэкономить никто, конечно, не против, но чаще причина — больше свободы для отказа по любым основаниям. Ведь по ГПД стороны равны и закон не считает, что одна сторона заслуживает больше внимания, чем другая. Проще расторгнуть договор Вообще-то компания нарушает закон в обоих случаях: и когда некорректно увольняет работника, и когда без причин расторгает договор подряда. Есть популярное обоснование для заключения ГПД — работник уйдет в запой, сбежит, откажется работать, поэтому нам нужна возможность быстро с ним расстаться. Да только это совсем не обоснование. Ведь на работу подрядчик ходить не должен вообще. Вы точно знаете, что он ушел в запой? А он на все претензии сообщит, что у него такой метод оздоровления и к сроку он все успеет. Это его дело. Все, ничего «работодатель» сделать не может — и договор расторгать не имеет права, пока не истечет срок работ, указанный в ГПД. Почему тогда многие это делают и даже стремятся заключить ГПД, а не трудовой? Потому что работодатель, расторгая договор с подрядчиком, рискует меньше. Работников активно защищает трудовой кодекс, на их стороне трудовая инспекция и суды, практика отработана. А подрядчику, скорее всего, придется самостоятельно обращаться в суд. Не многие на это готовы. Платить можно только за работу и не переживать об этике. Отдых, болезнь, беременность, учеба — это личное дело подрядчика. «Работодателя» (заказчика) эти вопросы не касаются никак, примерно как и вас не касаются проблемы продавца, у которого вы покупаете булочки. Есть небольшая экономия на страховых взносах Если заказчик добросовестный, в отношении налогов и страховых взносов между трудовым договором и ГПД разницы почти нет. Заказчик обязан вносить за подрядчика почти такие же платежи: НДФЛ 13 % (в налоговую), страховые взносы (в пенсионный фонд 22 % и Фонд обязательного медицинского страхования 5,1 %). Единственное, что платит работодатель и не платит заказчик, — страховые взносы в Фонд социального страхования РФ (2,9 %). В этом случае, вопреки популярному мнению, работа по ГПД входит в стаж (так называемый страховой стаж) — и по ней вам начислят пенсию, ведь ваш заказчик платил за вас в пенсионный фонд. Но если заказчик этого не делает, вы, конечно, не получите пенсию за отработанное время – ваша работа ничем не подтверждена. Прояснить этот вопрос вам придется самому: государство не контролирует отношения по ГПД, поскольку попросту о них не знает (договоры ГПД нигде не регистрируются). Если не хотите лично спросить заказчика, обратитесь в пенсионный фонд. Если за вас не платят и не собираются, можно обратиться в прокуратуру либо в суд. Проверить, вносят за вас взносы по ГПД, можно по интернету: если у вас есть доступ к сайту госуслуг (там уже есть ваш личный пенсионный кабинет, но нужен доступ) либо вы пользуетесь «Сбербанк Онлайн» (можно заказать выписку). Иногда ГПД «работодателю» невыгоден Например, по ГПД никого нельзя отправить в командировку (это часть трудового процесса). Подрядчик может поехать в другой город и выполнить там некую работу. Но все расходы — это уже не командировочные (которые не облагаются НДФЛ и страховыми взносами), а то же самое вознаграждение подрядчика (из которого придется заплатить НДФЛ 13 % и страховые взносы в 27 %).
СпроситьРаботала на заводе! Получила от завода продукцию на реализацию, по истечению времени остатки продукции нужно было вернуть на завод! Передала товар работнику заводу на основании расписки, он с товаром скрылся и на заводе не появился! Завод требует с меня вернуть деньги за товар через суд! как мне быть в данной ситуации?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201911/12/30x30/c4d5be69b1c968a92af7d9c8695e5a42.jpg)
Смотрите условия вашего с заводом договора. Каким образом там отражен процесс возврата товара.
СпроситьГод назад меня сократили на заводе на котором я проработал 27 лет. Оформили все как будто я ушёл по собственному желанию. Денег в итоге не заплатили. Я нашёл другую работу. В этом году мне позвонили со старой работы и пригласили снова на завод сказали что как ранее я был сокращён был то меня сейчас примут на работу без проблем. Я пришел на завод сдал документы. Мне выдали документ для прохождения мед комиссии. Я комиссия оплатил. Много денег отдал. Мед комиссия платная. Уволился с новой работы. И тут мне звонят с завода говорят что принять меня не смогут так как на заводе есть установленное правило после увольнения должно пройти 5 лет. В итоге я из за завода потерял работу новую и на завод меня не приняли. Оставили без средст к существованию. Я могу подать в суд на завод?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/И.png)
Добрый вечер
1. Чтобы подать в суд на бывшего работодателя (Завод) об отказе принятии на работу, требуются от Вас ПИСЬМЕННЫЕ доказательства для суда, что Вас хотели принять на работу и отказали в принятии на работу.
2. Для этого необходим письменный отказ от Завода, ответ от Завода почему Вас не взяли на работу. И это если они еще дадут его.
3. Далее понять, что от суда хотите-компенсацию от Завода и\или обязать заключить трудовой договор.
Что касается решения суда - может быть разным в зависимости от доказательной базы. Могут как удовлетворить так и отказать суд.
Что касается вернуться на Завод после суда, если даже суд обяжет принять на работу, как потом будут складываться отношения с руководством, это тоже вопрос.
Так что решать Вам.
С уважением,
Ольга.
СпроситьУ моей мамы трудовой стаж 32 года. Она ветеран труда. В 2007 году была уволена по ст. 278 п.2 ТК РФ.Девять месяцев стояла на бирже труда. С 1 августа 2008 г. по 1 июня 2009 г. работала по трудовому договору "Оказание услуг"-заправка автомобилей ГСМ на заводе. По договору, а не по трудовой книжке, т.к. в штатном расписание завода не было ставки заправщицы. Налоги с заработной платы отчислялись во все фонды. В договоре был пункт, что Заказчик в любое время может отказаться от услуг Исполнителя. Когда завод перестал заправлять авто, договор был расторгнут (из соглашения о расторжении - "Стороны договорились досрочно расторгнуть Договор...")С 1 июля 2009 г. мама снова встала на биржу труда с выплатой пособия 850 руб. на шесть месяцев. Через семь месяцев маме исполнится 55 лет. На бирже труда сказали, что она не может расчитывать на досрочную пенсию, т.к не была оформлена на последнем месте работы по трудовой книжке и нет записи, что договор расторгнут по сокращению штата. Правы ли сотрудники биржи труда или мама имеет право на досрочную пенсию?
![](https://u.9111s.ru/uploads/200112/29/30x30/40692.jpg)
Увы, правы.
Закон РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1
"О занятости населения в Российской Федерации"
(с изменениями от 15 июля 1992 г., 24 декабря 1993 г., 27 января 1995 г., 20 апреля 1996 г., 21 июля 1998 г., 30 апреля, 17 июля, 20 ноября 1999 г., 7 августа 2000 г., 29 декабря 2001 г., 25 июля 2002 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 31 декабря 2005 г., 29 декабря 2006 г., 18 октября 2007 г., 23 июля, 25 декабря 2008 г., 3 июня, 24 июля 2009 г.)
"Статья 32. Условия продления сроков выплаты пособия по безработице и досрочного выхода на пенсию
1. Гражданам, не достигшим возраста 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин и имеющим страховой стаж продолжительностью не менее 25 и 20 лет для мужчин и женщин соответственно, а также необходимый стаж на соответствующих видах работ, дающий им право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, предусмотренной статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", продолжительность периода выплаты пособия по безработице увеличивается сверх установленных 12 месяцев на две календарные недели за каждый год работы, превышающий страховой стаж указанной продолжительности. При этом в страховой стаж включаются периоды работы и иной деятельности и засчитываются иные периоды, установленные в статьях 10 и 11 указанного Федерального закона.
Общий период выплаты пособия по безработице не может превышать 24 календарных месяца в суммарном исчислении в течение 36 календарных месяцев.
2. По предложению органов службы занятости при отсутствии возможности для трудоустройства безработным гражданам из числа лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, уволенным в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации, с их согласия может назначаться пенсия на период до наступления возраста, дающего право на трудовую пенсию по старости, в том числе досрочно назначаемую трудовую пенсию по старости, но не ранее чем за два года до наступления соответствующего возраста. Размер этой пенсии определяется по нормам базовой и страховой частей трудовой пенсии по старости, установленным Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". При этом пункты 6, 7, 9, 10 и 11 статьи 14 указанного Федерального закона не применяются.
По достижении возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости, в том числе досрочно назначаемой трудовой пенсии по старости, получатель пенсии, назначенной в соответствии с настоящим пунктом, вправе осуществить переход на трудовую пенсию по старости (часть трудовой пенсии по старости) в соответствии с пунктом 7 статьи 19 указанного Федерального закона.
К пенсии, назначаемой в соответствии с настоящим пунктом, может быть установлена пенсия за выслугу лет в соответствии со статьей 7 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
3. При поступлении на работу или возобновлении иной деятельности, которая предусмотрена статьей 10 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", выплата пенсии, установленной безработным гражданам в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, прекращается в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 22 указанного Федерального закона. После прекращения указанной работы и (или) деятельности выплата этой пенсии восстанавливается в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 и пунктом 4 статьи 22 указанного Федерального закона.
4. Расходы, связанные с назначением пенсии, предусмотренной пунктом 2 настоящей статьи, осуществляются за счет средств Пенсионного фонда Российской Федерации с последующим возмещением затрат из федерального бюджета".
СпроситьЯ устроилась в организацию в 2011 году, со мной был заключен бессрочный трудовой договор. В октябре 2013, мне предоставили дополнительное соглашение к ТД, что договор действует сроком до 31.12.2013 г. На все мои вопросы что будет дальше мне ответили, что будут продлять потом. 30.12.13 днем мне неожиданно сказали, что со мной продлять трудовой договор не будут, меня готовы уволить сегодняшним числом, все что для меня могут сделать, это уволить по собственному желанию, а не по истечении трудового договора. В итоге мне пришлось написать заявление по собственному желанию. Правомерно ли все это? И можно ли что то сделать? И в течении какого времени?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201106/03/30x30/42538.jpg)
Уважаемая Любовь Эдуардовна!
Вам не следовало писать заявление об увольнении по собственному желанию. Для более точного ответа на вопрос необходимо изучать имеющиеся документы, обстоятельства дела.
Спросить