Как получить задолженные деньги за поставку дров ЦРБ через устного посредника?
597₽ VIP

• г. Онега

Пилю дрова для участковой больницы, являющейся структурным подразделением районной больницы (ЦРБ). Раньше было просто: заключаю договор с ЦРБ, и по нему потом получаю деньги. Теперь сделано иначе: ЦРБ заключает договор на поставку дров (уже распиленных) с частным предпринимателем (то есть формально получается, что он как бы лично их привозит и пилит), а уже он договаривается со мной - УСТНО, потому что потребуй я у него письменных гарантий - и он пойдёт искать другого пильщика. Дрова я за несколько месяцев распилил, предприниматель постепенно со мной расплачивался, сначала исправно, потом всё хуже, и теперь задолжал мне уже около 70 тысяч рублей, так что вопрос, как с него их получить. Он платить не отказывается, просто тянет время, не раз обещал заплатить через неделю и т.п., и так уже уже третий месяц. Я не стал бы вообще с ним устно договариваться на значительную сумму, будь это вовсе посторонний человек. Но он связан с ЦРБ (и с нашей участковой больницей тоже), вроде как постоянный партнёр (дрова для них возит, продукты и т.п.), поэтому я понадеялся на то, что ЦРБ будет гарантом того, что он со мной расплатится вовремя и сполна. На деле ЦРБ это, похоже, не очень и нужно: для неё важно, что дрова распилены, а получил ли пильщик заработанное - без разницы. Причём я не знаю, где именно застряли недополученные мною деньги - в ЦРБ или у упомянутого предпринимателя (или часть - в ЦРБ, часть - у него). Получается следующее. ЦРБ сначала ставит пильщика в такое положение, что тот вынужден работать на основе устного уговора, а как возникли проблемы с оплатой, так получается, что сам и виноват, раз уж договаривался устно, а ЦРБ тут якобы ни при чём. Как будто не для её структурного подразделения я пилил дрова и как будто про этого предпринимателя в ЦРБ впервые слышат и повлиять на него не могут.

Что посоветуете?

Читать ответы (15)
Ответы на вопрос (15):

Добрый день. Ваши права в данном случае нарушены самим ИП. В суде решайте Ваш спор на основании ст. 309, 310, 1102 РФ (иск подается в суд по правилам ст. 131, 132 Гражданского процессуального кодекса РФ). Начните с письменной претензии. Если нет никакого соглашения, то придется обосновывать неосновательное обогащение ИП

Спросить

Получить денежные средства возможно путем обращения в суд. Необходимо обращаться в суд с иском согласно ст. 131-132 ГПК РФ. В судебном порядке устанавливать факт трудовых отношений и затем взыскивать з/п. Также обратитесь с жалобой в прокуратуру.

Спросить

Согласно ст 506 ГК РФ

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Вам необходимо обращаться в суд с иском о взыскании долга по договору поставки. Правда так как письменного договора у вас нет, необходимо чтобы поставщик признал долг.

Спросить

В суд нужно обращаться с иском и взыскивать неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ), так как письменного договора нет.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)

Спросить

ЦРБ не несёт ответственность за недобросовестного работодателя.

Потому обращайтесь в суд согласно ст. 392 ТК РФ о взыскании с ИП долга по зарплате.

Госпошлину не платите.

Спросить

я вам советую обратится в прокуратуру,так как суд это долго,а вот прокуратура может его прижать за место и быстро решить ваш вопрос по зарплате,в суд уже и после подать можно...Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" (далее - Закон о прокуратуре) Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации

Спросить

На сколько я понимаю, вы по устной договорённости с ИП поставляли дрова в ЦРБ, соответственно ЦРБ вам никакой информации не даст у просто с ЦРБ нет никаких договорных отношений.

Что касается ИП, здесь все сложно: если сможете доказать в прокуратуре (суде), что именно вы выполняли данную работу и вам не заплатили, то ИП привлекут к административной ответственности. Если доказательств нет никаких, то и суд не поможет.

Необходимо все проанализировать, например, Если дрова привозили ВЫ, кто расписывался в актах приемки?

Проще заберите дрова из ЦРБ, если они еще остались и пусть ЦРБ разбирается с ИП.

Спросить

Поскольку ЦРБ договор оформила с ИП только он сторона договора, и исполнитель, но ИП поручает часть исполнения Вам как 3 лицу.

В этом случае отношения существуют только между Вами и ИП - договор подряда на распил дров, его заключение вправе подтверждать любыми доказательствами, кроме свидетельских - ст. 162 гк рф.

Чтобы были доказательства можно оформить соглашение с ИП, где будет указана общая сумма долга и сроки ее уплаты. В этом случае будет письменное доказательство и на его основании долг вправе взыскать в суде - ст. 131-132 гпк рф.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

3. Утратил силу с 1 сентября 2013 года. - Федеральный закон от 07.05.2013 N 100-ФЗ.

Спросить

ИП и ваша больница действует на основании Закона о контрактной системе (закон о госзакупках). Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (с изменениями и дополнениями.

Однако ИП фактически подставное лицо, т.к. он работу не выполняет (не пилит дрова). А с вами договор больница заключить не может, т.к. вы не отвечаете требованиям указанного выше закона. Сейчас пол страны так работает. Поэтому если у вас нет никаких договоров ни с ИП , ни с больницей, работать вы можете только на доверии и что-либо взыскать через суд или иным образом не сможете, т.к. нет никаких документов. Поэтому решайте сами, идти на конфликт с этим ИП , или нет. Может быть потихоньку будет платить, тогда лучше худой мир.

Желаю удачи.

Спросить

А как поступать в том случае, если ИП заявит, что уже всё заплатил или что заплатил уже не 50 тысяч, а больше? Ведь документально подтвердить то, что уплачено именно 50 тысяч, невозможно. (Правда, я не слыхал, чтобы он кого-то вот так обманул, но я же не знаю, как он поведёт себя, если увидит, что дальше тянуть с оплатой нельзя, надо или платить или прямо отказаться) И должна ли ЦРБ предоставить мне сведения о том, на сколько процентов она на данный момент расплатилась с этим ИП за упомянутые дрова? Ведь без этого я даже не уверен, что деньги уже у него, а не в самой ЦРБ. А заявление на имя главврача ЦРБ с изложением сути дела я уже отправил (ответа пока нет, сказали, что передали юристу для разбирательства), но, насколько я понял из ваших ответов, от этого едва ли будет польза?

Спросить

У ИП нет доказательств, что он заплатил - нет расписки, поэтому суд скажет, что он не доказал оплаты. ст. 56 гпк рф.

То насколько ЦРБ расплатилась с ИП значения не имеет, т.к. договорные отношения у Вас только с ИП, поэтому откуда он возьмет деньги это его проблема.

Даже, если ЦРБ ему не заплатила, это не означает, что он может не платить Вам - п. 3 ст. 401 гк рф.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

Позиции высших судов по ст. 401 ГК РФ >>>

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Спросить

ИП поставляет дрова по договору с ЦРБ (о чём я тут сразу написал) и, соответственно, получает от ЦРБ оплату. Дрова привозил именно ИП (его работники, точнее), в актах приёмки расписывался, в сущности, кто попало (из работников больницы, кто на месте), и есть сомнения, что привезено было именно столько, сколько по договору, но тут уже ничего не докажешь (но я к приёмке дров отношения не имею, моя часть работы - только распиловка и укладка). Из этой полученной от ЦРБ суммы ИП расплачивается со мной за работу. Доказать, что пилил именно я - не проблема, тут вся больница - свидетели, а вот доказать, что ИП заплатил мне именно 50 тысяч, невозможно, и, если он будет это отрицать, то дело сильно осложнится.

И вот это:

У ИП нет доказательств, что он заплатил - нет расписки, поэтому суд скажет, что он не доказал оплаты. ст. 56 гпк рф.

Если то, что дрова пилил именно я, доказано, а вся оплата - без каких-либо письменных подтверждений, то это ИП должен доказывать, что он вообще хоть что-то заплатил? Вообще-то даже общая сумма оплаты за эту работу тоже ведь нигде не записана, просто мы устно договорились, что по 300 рублей за куб.

Спросить

Значит у Вас есть доказательства того, что свои обязательства исполнены надлежащим образом и значит подлежать оплате ИП.

Да, ИП должен доказывать, что он заплатил за работу. Вы же должны доказать какова была договоренность, пусть и устная. ст. 162 гк рф, ст. 56 гпк рф. Объем работы известен, из договоре между ИП и ЦРБ, значит требуется доказать только устную договоренность.

При доказывании также можно воспользоваться ст. 424 гк рф и брать средние расценки за работу, если ИП не признает договоренности и не будет иных доказательств.

Спросить

Да, объём работы известен из договора между ЦРБ и ИП, и не составляет труда доказать, что дрова пилил именно я. То, что у меня была договорённость с ИП - это не только вытекает из соображений здравого смысла (ну не для удовольствия же пилил), но и может быть подтверждено руководством участковой больницы (не самой ЦРБ), для которой эти дрова пилились. Руководство было в курсе моего уговора с ИП и не имеет причин давать ложные показания, чтобы этого ИП выгородить. А не могу я доказать двух вещей:

1. Суммы, за которую я обещал выполнить работу - потому что договаривались устно и даже без свидетелей.

2. Того, что выплачено лишь 50 тысяч - тоже потому что всё это с глазу на глаз.

Если первое можно выяснять на основе средних расценок, а второе должен доказывать сам ИП, то дело не так уж плохо.

И такой вот вопрос возникает. Чем влезать в юридические детали, мне проще заплатить юристу, чтобы он профессионально всё это организовал... останавливает сомнение, что только ещё потрачусь, а заработанного так и не верну. Не подскажете ли, сколько это может стоить и какие тут могут быть гарантии?

Спросить

Цена определяется индивидуально, этот вопрос решается лично при обращении к юристу.

Составление документов без ведения дела стоит меньше.

При выигрыше дела, расходы на юриста суд взыскивает с ответчика на основании заявления. ст. 100 гпк рф.

Спросить
Людмила
25.03.2014, 08:07

Учитель лишается льготы на отопление из-за необходимости подтверждать покупку дров - законно ли это?

Как учитель, я до нынешнего года пользовалась льготой на отопление (твёрдое топливо), денежную сумму мне переводили на карточку. Но в этом году, нам, ничего не разъяснив, отказали в наличной сумме на дрова, сказав, что мы должны покупать дрова за свои деньги, потом подтверждать заявлениями, квитанциями. Мы часто покупаем дрова у частников уже распиленные, потому что нет возможности пилить самим. Как можно это подтвердить, частник не соглашается указывать в бумаге свои данные паспорта, что он привозил дрова. Получается, нас лишают льготы? Законно ли это?
Читать ответы (1)
Надежда
17.01.2016, 17:09

Возникла проблема с возвратом займа в микрокредитной организации

Взяли заем 7000 рублей в микрокредитной организации, около полугода выплачивали проценты по данному займу, потом возможности платить полную сумму процента не было, стали платить меньшими суммами. Потом перестали платить вообще, так как не было денег. Организация требует теперь заплатить почти 100000 тысяч рублей, пробовали решить данный вопрос полюбовно, так как эта сумма для нас не подъемная, но организация потребовала в 6 месяцев оплатить всю сумму. Подскажите, можно ли как-то добиться того, чтобы выплатить им просто сумму займа и проценты за месяц, это 10000 руб. ? заранее спасибо.
Читать ответы (2)
Андрей
15.05.2014, 17:01

Что делать, если исполнение кредитных обязательств стало невозможным?

Взял кредитную карту с лемитом 40000 рублей и телевизор в кредит. Сначало платил исправно, потом потерял работу, платил через раз. Потом женился, ребенок и вообще не было возможности около 6 месяцев плалить. Сейчас дела стали немного лучше, хотел возобновить выплаты, но позвонив в банки желание пропало. Сказали что хотят полностью от меня суммы которые я не смогу заплатить иначе на каждый день просрочки будет начислен долг 1%, а это огромные деньги. Хотелось бы платить как раньше не большими платежами, но банки так не хотят. Как мне быть? Вообще не платить?
Читать ответы (4)
Светлана
09.02.2013, 18:05

Посредник требует оплату за бесплатно обещанные дрова - что делать и как наказать?

Скажите пожалуйста мы через посредника выписали дрова под самовывоз в лесхозе 20 куб. Посредник сам оплатил, как за дрова для личного пользования (так цена ниже) Посредник занимается заготовкой дров на продажу. Он договаривается с несколькими людьми, кому нужны дрова. И с этих 20 куб он обещал привезти каждому по 5 куб бесплатно. Он всех людей кинул, а дрова с деляны уже вывезены. Что нам делать посоветуйте? Люди остались зимой без дров. Можно ли его как нибудь наказать?
Читать ответы (1)
Марина
25.01.2009, 13:11

Предприниматель-поставщик пластиковых окон отказывается платить за выполненную работу

Мой брат индивид. Предприниматель. Ставит окна, двери, делает ремонты. Одно время он работал на другого предпринимателя - поставщика пластик. Окон. Выполнил для него работу, но договоров не заключал. Тот расплачивался всегда вовремя. Но теперь отказывается платить. Скрывается. Есть свидетели, что он действительно должен. Возможно ли без договора получить заработанное.
Читать ответы (1)
Олег
30.04.2016, 20:38

Банк сделал перерасчёт кредита, но не выполнил обещание об уборке процентов - что делать?

У меня такой вопрос: есть кредит который я исправно выплачивал, потом появились проблемы с работой и не было возможности платить кредит где то 3 месяца, в очередной раз позвонили из банка предложили убрать все проценты по кредиту и сделали перерасчёт дали листок с расписанным кредитом где была сумма около 150000 растянутые на 18 месяцев, меня это устроило потому что остаток был около 400000, выплачивал исправно каждый месяц как положено спустя 12 месяцев решил выплатить остаток и пошёл в банк, но там мне распечатали листок с моим остатком 270000, обьесняют так, мол они просто растянули так чтобы первые 18 месяцев было проще платить а дальше буду выплачивать всю сумму и проценты которые обещяли убрать не куда не делись. Можно ли с этим что нибудь сделать или они правы?
Читать ответы (1)
Ольга
09.06.2016, 10:46

Проблемы с обеспечением дровами для коммунальных нужд - мнение работников социальной защиты вопросительно

Я живу в Куйтунском районе, Иркутской области и работаю воспитателем в детском саду в селе, мне полагаются коммунальные на покупку дров, нам ежегодно выдавали деньги и мы покупали дрова у частников это обходилось в 5-7 тыс рублей машина. В 2015 году социальная защита района договорилась с Карымским лесхозом на доставку дров, но от нас это далеко и очень дорого машина дров 12 тыс рублей. А ещё надо, сначала купить дрова за свой счёт, привезти квитанцию, и только потом оплатят за дрова, и то не всю сумму, что будет потрачено на нужное количество дров. Правы ли работники социальной защиты или нет?
Читать ответы (1)
Ирина
28.12.2016, 05:07

Мошенничество с вывозом дров - Как защитить свои интересы и куда обратиться

Выписали дрова в лесхозе (на 2 дома - 20 кубов), договорились что один предприниматель обещал вывезти, в касестве оплаты должен забрать половину дров. Забрал договора, и все: поначалу обещал привезти дрова, а теперь и на звонки не отвечает. Год заканчивается, мы дрова потеряли; а ведь соседка участник ВОВ, переживает, плачет. Конечно, мы были наивны. Полиция не принимает заявление на этого человека, говорят: сами виноваты. Подскажите как нам защитить свои интересы, куда обращаться?
Читать ответы (1)
Ксения
04.05.2017, 08:34

Компания ООО ...готовится подать в суд на районную больницу по делу о неуплате за поставку дров на сумму 540 тыс.рублей

Наша компания ООО "..." осуществляла поставку дров районной больнице. Прошол уже год, а деньги больница так и не выплатила в размере 540 т. р. Хотим подавать в суд, какие документы для этого требуются?
Читать ответы (1)