Как получить задолженные деньги за поставку дров ЦРБ через устного посредника?
597₽ VIP
Пилю дрова для участковой больницы, являющейся структурным подразделением районной больницы (ЦРБ). Раньше было просто: заключаю договор с ЦРБ, и по нему потом получаю деньги. Теперь сделано иначе: ЦРБ заключает договор на поставку дров (уже распиленных) с частным предпринимателем (то есть формально получается, что он как бы лично их привозит и пилит), а уже он договаривается со мной - УСТНО, потому что потребуй я у него письменных гарантий - и он пойдёт искать другого пильщика. Дрова я за несколько месяцев распилил, предприниматель постепенно со мной расплачивался, сначала исправно, потом всё хуже, и теперь задолжал мне уже около 70 тысяч рублей, так что вопрос, как с него их получить. Он платить не отказывается, просто тянет время, не раз обещал заплатить через неделю и т.п., и так уже уже третий месяц. Я не стал бы вообще с ним устно договариваться на значительную сумму, будь это вовсе посторонний человек. Но он связан с ЦРБ (и с нашей участковой больницей тоже), вроде как постоянный партнёр (дрова для них возит, продукты и т.п.), поэтому я понадеялся на то, что ЦРБ будет гарантом того, что он со мной расплатится вовремя и сполна. На деле ЦРБ это, похоже, не очень и нужно: для неё важно, что дрова распилены, а получил ли пильщик заработанное - без разницы. Причём я не знаю, где именно застряли недополученные мною деньги - в ЦРБ или у упомянутого предпринимателя (или часть - в ЦРБ, часть - у него). Получается следующее. ЦРБ сначала ставит пильщика в такое положение, что тот вынужден работать на основе устного уговора, а как возникли проблемы с оплатой, так получается, что сам и виноват, раз уж договаривался устно, а ЦРБ тут якобы ни при чём. Как будто не для её структурного подразделения я пилил дрова и как будто про этого предпринимателя в ЦРБ впервые слышат и повлиять на него не могут.
Что посоветуете?
Добрый день. Ваши права в данном случае нарушены самим ИП. В суде решайте Ваш спор на основании ст. 309, 310, 1102 РФ (иск подается в суд по правилам ст. 131, 132 Гражданского процессуального кодекса РФ). Начните с письменной претензии. Если нет никакого соглашения, то придется обосновывать неосновательное обогащение ИП
СпроситьПолучить денежные средства возможно путем обращения в суд. Необходимо обращаться в суд с иском согласно ст. 131-132 ГПК РФ. В судебном порядке устанавливать факт трудовых отношений и затем взыскивать з/п. Также обратитесь с жалобой в прокуратуру.
СпроситьСогласно ст 506 ГК РФ
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Вам необходимо обращаться в суд с иском о взыскании долга по договору поставки. Правда так как письменного договора у вас нет, необходимо чтобы поставщик признал долг.
СпроситьВ суд нужно обращаться с иском и взыскивать неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ), так как письменного договора нет.
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)
СпроситьЦРБ не несёт ответственность за недобросовестного работодателя.
Потому обращайтесь в суд согласно ст. 392 ТК РФ о взыскании с ИП долга по зарплате.
Госпошлину не платите.
Спроситья вам советую обратится в прокуратуру,так как суд это долго,а вот прокуратура может его прижать за место и быстро решить ваш вопрос по зарплате,в суд уже и после подать можно...Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" (далее - Закон о прокуратуре) Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации
СпроситьНа сколько я понимаю, вы по устной договорённости с ИП поставляли дрова в ЦРБ, соответственно ЦРБ вам никакой информации не даст у просто с ЦРБ нет никаких договорных отношений.
Что касается ИП, здесь все сложно: если сможете доказать в прокуратуре (суде), что именно вы выполняли данную работу и вам не заплатили, то ИП привлекут к административной ответственности. Если доказательств нет никаких, то и суд не поможет.
Необходимо все проанализировать, например, Если дрова привозили ВЫ, кто расписывался в актах приемки?
Проще заберите дрова из ЦРБ, если они еще остались и пусть ЦРБ разбирается с ИП.
СпроситьПоскольку ЦРБ договор оформила с ИП только он сторона договора, и исполнитель, но ИП поручает часть исполнения Вам как 3 лицу.
В этом случае отношения существуют только между Вами и ИП - договор подряда на распил дров, его заключение вправе подтверждать любыми доказательствами, кроме свидетельских - ст. 162 гк рф.
Чтобы были доказательства можно оформить соглашение с ИП, где будет указана общая сумма долга и сроки ее уплаты. В этом случае будет письменное доказательство и на его основании долг вправе взыскать в суде - ст. 131-132 гпк рф.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Утратил силу с 1 сентября 2013 года. - Федеральный закон от 07.05.2013 N 100-ФЗ.
СпроситьИП и ваша больница действует на основании Закона о контрактной системе (закон о госзакупках). Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (с изменениями и дополнениями.
Однако ИП фактически подставное лицо, т.к. он работу не выполняет (не пилит дрова). А с вами договор больница заключить не может, т.к. вы не отвечаете требованиям указанного выше закона. Сейчас пол страны так работает. Поэтому если у вас нет никаких договоров ни с ИП , ни с больницей, работать вы можете только на доверии и что-либо взыскать через суд или иным образом не сможете, т.к. нет никаких документов. Поэтому решайте сами, идти на конфликт с этим ИП , или нет. Может быть потихоньку будет платить, тогда лучше худой мир.
Желаю удачи.
СпроситьА как поступать в том случае, если ИП заявит, что уже всё заплатил или что заплатил уже не 50 тысяч, а больше? Ведь документально подтвердить то, что уплачено именно 50 тысяч, невозможно. (Правда, я не слыхал, чтобы он кого-то вот так обманул, но я же не знаю, как он поведёт себя, если увидит, что дальше тянуть с оплатой нельзя, надо или платить или прямо отказаться) И должна ли ЦРБ предоставить мне сведения о том, на сколько процентов она на данный момент расплатилась с этим ИП за упомянутые дрова? Ведь без этого я даже не уверен, что деньги уже у него, а не в самой ЦРБ. А заявление на имя главврача ЦРБ с изложением сути дела я уже отправил (ответа пока нет, сказали, что передали юристу для разбирательства), но, насколько я понял из ваших ответов, от этого едва ли будет польза?
СпроситьУ ИП нет доказательств, что он заплатил - нет расписки, поэтому суд скажет, что он не доказал оплаты. ст. 56 гпк рф.
То насколько ЦРБ расплатилась с ИП значения не имеет, т.к. договорные отношения у Вас только с ИП, поэтому откуда он возьмет деньги это его проблема.
Даже, если ЦРБ ему не заплатила, это не означает, что он может не платить Вам - п. 3 ст. 401 гк рф.
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
Позиции высших судов по ст. 401 ГК РФ >>>
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
СпроситьИП поставляет дрова по договору с ЦРБ (о чём я тут сразу написал) и, соответственно, получает от ЦРБ оплату. Дрова привозил именно ИП (его работники, точнее), в актах приёмки расписывался, в сущности, кто попало (из работников больницы, кто на месте), и есть сомнения, что привезено было именно столько, сколько по договору, но тут уже ничего не докажешь (но я к приёмке дров отношения не имею, моя часть работы - только распиловка и укладка). Из этой полученной от ЦРБ суммы ИП расплачивается со мной за работу. Доказать, что пилил именно я - не проблема, тут вся больница - свидетели, а вот доказать, что ИП заплатил мне именно 50 тысяч, невозможно, и, если он будет это отрицать, то дело сильно осложнится.
И вот это:
У ИП нет доказательств, что он заплатил - нет расписки, поэтому суд скажет, что он не доказал оплаты. ст. 56 гпк рф.
Если то, что дрова пилил именно я, доказано, а вся оплата - без каких-либо письменных подтверждений, то это ИП должен доказывать, что он вообще хоть что-то заплатил? Вообще-то даже общая сумма оплаты за эту работу тоже ведь нигде не записана, просто мы устно договорились, что по 300 рублей за куб.
СпроситьЗначит у Вас есть доказательства того, что свои обязательства исполнены надлежащим образом и значит подлежать оплате ИП.
Да, ИП должен доказывать, что он заплатил за работу. Вы же должны доказать какова была договоренность, пусть и устная. ст. 162 гк рф, ст. 56 гпк рф. Объем работы известен, из договоре между ИП и ЦРБ, значит требуется доказать только устную договоренность.
При доказывании также можно воспользоваться ст. 424 гк рф и брать средние расценки за работу, если ИП не признает договоренности и не будет иных доказательств.
СпроситьДа, объём работы известен из договора между ЦРБ и ИП, и не составляет труда доказать, что дрова пилил именно я. То, что у меня была договорённость с ИП - это не только вытекает из соображений здравого смысла (ну не для удовольствия же пилил), но и может быть подтверждено руководством участковой больницы (не самой ЦРБ), для которой эти дрова пилились. Руководство было в курсе моего уговора с ИП и не имеет причин давать ложные показания, чтобы этого ИП выгородить. А не могу я доказать двух вещей:
1. Суммы, за которую я обещал выполнить работу - потому что договаривались устно и даже без свидетелей.
2. Того, что выплачено лишь 50 тысяч - тоже потому что всё это с глазу на глаз.
Если первое можно выяснять на основе средних расценок, а второе должен доказывать сам ИП, то дело не так уж плохо.
И такой вот вопрос возникает. Чем влезать в юридические детали, мне проще заплатить юристу, чтобы он профессионально всё это организовал... останавливает сомнение, что только ещё потрачусь, а заработанного так и не верну. Не подскажете ли, сколько это может стоить и какие тут могут быть гарантии?
СпроситьЦена определяется индивидуально, этот вопрос решается лично при обращении к юристу.
Составление документов без ведения дела стоит меньше.
При выигрыше дела, расходы на юриста суд взыскивает с ответчика на основании заявления. ст. 100 гпк рф.
СпроситьВозникла проблема с возвратом займа в микрокредитной организации
Что делать, если исполнение кредитных обязательств стало невозможным?
Посредник требует оплату за бесплатно обещанные дрова - что делать и как наказать?
Предприниматель-поставщик пластиковых окон отказывается платить за выполненную работу
Банк сделал перерасчёт кредита, но не выполнил обещание об уборке процентов - что делать?
Проблемы с обеспечением дровами для коммунальных нужд - мнение работников социальной защиты вопросительно
