Нарушение грамматики и неправильная трактовка 22 статьи ФЗ часть 1 пункт 3 - проверка с помощью примера и логического вывода
Речь идёт о 22 статье ФЗ часть 1 пункт 3 - Состав необходимых для кадастрового учета документов, где перечислены сооружения, для которых нужен техплан. Я считаю, что в этом месте либо нарушены правила грамматики русского языка, либо этот закон на практике неправильно трактуют, поскольку перечисления в рус. языке осуществляются только с помощью запятых и союза и, а в этом законе используется союз либо, который по смыслу равен союзу или, а определение, стоящее после двух существительных, разделённых союзом или, относится к этим двум существительным, т.е. текст - помещения либо объекта незавершенного строительства трактуется как - помещение незавершенного строительства и объект незавершенного строительства. Наглядный простой пример по грамматике: Купи торт или печенье местного производства = Купи торт местного производства и печенье местного производства. В связи с этим ст. 22 о техн. Плане не может применяться к квартире в давнопостроенном доме, поскольку речь идёт о помещении незавершенного строительства. Применение союза либо также логически противоречит смыслу перечисления, поскольку несёт в себе смысл выбора - либо это либо то, а когда мы что-то выбираем из предложенного, значит в этот момент выбора мы что-то исключаем, что к простому перечислению не имеет никакого логического отношения. Можно состав этого предложения рассмотреть с точки зрения логики и вывод будет таким же.
коллега)) мы юристы полагаем...а располагают Верховный и Конституционный суды...им дано такое право...смотрите правоприменительную практику этих судов.
Спросить
Отказывают в изменение адреса с "Строение" на "Дом", по не понятным причинам.
Земли населенных пунктов, черта города, ВРИ "Садоводство" Садовое товарищество, зарегистрировал "Жилой дом" назначение, "Жилое строение" наименование по документам. Подал документы на присвоение адреса, присвоили "Строение №", подал ещё раз на присвоение адреса "Дом" вместо "Строение" на основание то что по документам: назначение объекта недвижимости "Жилой дом", позвонили из архитектуры, говорят мол не можем вам присвоить "Дом" так как у вас дачный участок, вам только "Строение", сказал давайте мотивированный отказ, прислали совсем другое, про дачный участок уже не слово, прикладываю основание из отказа.
Отказ на основании п. 35 подпункт "г": отсутствуют случаи и условия для присвоения объекту адресации или анулирования его адреса, указанные в пунктах 5, 19-22 и 25-29 настоящих правил.
Иду читать эти пункты:
5. Объектами адресации являются один или несколько объектов недвижимого имущества, в том числе земельные участки, здания, сооружения, помещения и объекты незавершенного строительства. (у нас есть объект недвижимости, этот пункт нам не подходит)
19.
Присвоение объекту адресации адреса осуществляется: а) в отношении земельных участков в случаях: удалил нам не надо б) в отношении зданий, сооружений и объектов незавершенного строительства в случаях: выдачи (получения) разрешения на строительство здания или сооружения; выполнения в отношении здания, сооружения и объекта незавершенного строительства в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости", работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком здании, сооружении и объекте незавершенного строительства, при постановке здания, сооружения и объекта незавершенного строительства на государственный кадастровый учет (в случае если в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации для строительства или реконструкции здания, сооружения и объекта незавершенного строительства получение разрешения на строительство не требуется); (не понял ничего но это тоже не наша причина отказа) в) в отношении помещений в случаях: удалил нам не надо
20. При присвоении адресов зданиям, сооружениям и объектам незавершенного строительства такие адреса должны соответствовать адресам земельных участков, в границах которых расположены соответствующие здания, сооружения и объекты незавершенного строительства.
(нам не подходит, у меня завершенное строительство)
21. В случае если зданию или сооружению не присвоен адрес, присвоение адреса помещению, расположенному в таком здании или сооружении, осуществляется при условии одновременного присвоения адреса такому зданию или сооружению. (не подходит, у нас адрес присвоен и нет никакого другого здания)
22.В случае присвоения адреса многоквартирному дому осуществляется одновременное присвоение адресов всем расположенным в нем помещениям. (нам не подходит, у нас частный дом)
Пункты 25-29 про анулированние адресов к нам не относятся.
Явно сделали просто отписку, им надо было как то отказать мне, так как по телефону говорили мне чтоб я забрал заявление, я попросил отказ мотивированный.
Вот теперь думаю писать им досудебную жалобу, что бы указали мне точный пункт на чём основан отказ? Или как сформулировать? Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с таким?
Сталкивались, обращайтесь в суд за признание отказа незаконным, никто за бесплатно тратить полдня чтобы прочитать Ваше послание и Вас проконсультировать не будет;
"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (ред. от 19.07.2018)
""КАС РФ Статья 17. Подведомственность административных дел судам
""Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции и мировые судьи рассматривают и разрешают административные дела, связанные с защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, а также другие административные дела, возникающие из административных или иных публичных правоотношений и связанные с осуществлением судебного контроля за законностью и обоснованностью осуществления государственных или иных публичных полномочий, за исключением дел, отнесенных федеральными законами к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, конституционных (уставных) судов субъектов Российской Федерации и арбитражных судов.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 103-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
СпроситьВ соответствии с Письмо № Д 23 и-501 от 24 февраля 2014 г. в вашем случае подходит как отдельно стоящее здание.
Письмо № Д 23 и-501 от 24 февраля 2014 г. относительно признания помещений изолированными или обособленными от других помещений в здании или сооружении
28.03.14
Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее – Департамент недвижимости), рассмотрев письмо Росреестра относительно признания помещений изолированными или обособленными от других помещений в здании или сооружении, сообщает.
Согласно части 7 статьи 27 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» орган кадастрового учета принимает решение об отказе в постановке на государственный кадастровый учет помещения, в случае, если такое помещение не изолировано или не обособлено от других помещений в здании или сооружении.
Помещение в соответствии с пунктом 14 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Закон № 384-ФЗ) это часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
Строительная конструкция, согласно пункту 14 части 2 статьи 2 Закона № 384-ФЗ, это часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
При этом в законодательстве отсутствуют определение понятий «изолированность» и «обособленность» помещения. Вместе с тем, исходя из комплексного анализа норм законодательства, по мнению Департамента недвижимости, можно сделать вывод, что помещение считается: обособленным, если оно отграничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями; изолированным, если отграничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями, имеет отдельный вход и не используется для доступа в иное помещение.
Николай.
Нажмите, чтобы сказать:
Спасибо за ответ! Не понравился ответ.
Только в судебном порядке так как Администрация Города отказывает в таких требованиях. Ну и кроме того нужно иметь проект перепланировки и заключение эксперта.
СпроситьЯ продаю квартиру, которую приобрела в 2003 году. Техпаспорт также 2003 года.
Нашла информацию, что...
В соответствии со статьей 33 Закона о регистрации до 01.01.2013 обязательным приложением к документам, необходимым для государственной регистрации прав на здание, сооружение, помещение или объект незавершенного строительства, является кадастровый паспорт такого объекта недвижимого имущества.
При этом технические паспорта, иные документы, которые содержат описание зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 01.03.2008 в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на указанные объекты недвижимого имущества и сделок с ними, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости (пункт 12 статьи 33 Закона о регистрации).
Представление кадастрового паспорта не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов (пункт 11 статьи 33 Закона о регистрации)
...В моём свидетельстве собственности на квартиру указан кадастровый номер... А в предыдущих комментариях ваших специалистов вообще идёт речь, что срок документов 1 год... Кому верить? Каковы должны быть мои действия? Делать новый техпаспорт? Кадастровый паспорт?...?
Ева, Вы может заключить договор купли-продажи с имеющимися документами, ничего делать не надо.
С Уважением, Генеральный директор правового центра "Зевс", Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьСтатья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕ ДОЛЖНА ПРИМЕНЯТЬСЯ К ЖИЛОМУ ПОМЕЩЕНИЮ. Согласно ФЗ о приватизации жилищного фонда - ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ-это не общая собственность в коммунальной квартире, а объект права собственности, наделенный всеми правомочиями-пользования, владения и распоряжения! К общей собственности в данном случае относятся только места общего пользования (туалет, коридор, ванная), которые не отделимы от объекта собственности ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. Поэтому, считаю, что необоснованно заставлять продавца жилого помещения предоставлять согласие или отказ соседей...
Здравствуйте Марина.
Если у вас в правоустанавливающих документах указано, что вы являетесь собственником доли в праве, то есть, вам принадлежит определенная доля в праве на квартиру, то статья 250 ГК РФ распространяется на вашу сделку.
Нужно учитывать, что ранее, законом допускалась передача квартир не в долевую, а в общую совместную собственность, в этом случае, статья 250, также, распространяется на сделки.
Жилое помещение имеющее более одного собственника, по сути, уже коммунальная квартира.
Преимущественное право покупки доли в жилом помещении, направлено на то, чтобы избавиться от коммунальных квартир. Такова политика нашего государства.
Всего доброго.
СпроситьУ меня есть на первом этаже в доме четырехкомнатная квартира. Я хочу отделить одну комнату и перевести её в нежилую, ту которая выходит на улицу, и соответственно начать в ней свой бизнес. Возможно ли это? я вот статью вычитал. И решил проконсультироваться. Если нельзя перевести то как можно это обойти
Статья 22. Условия перевода жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение
2. Перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям, или отсутствует техническая возможность оборудовать такой доступ к данному помещению, если переводимое помещение является частью жилого помещения либо используется собственником данного помещения или иным гражданином в качестве места постоянного проживания, а также если право собственности на переводимое помещение обременено правами каких-либо лиц.
Уважаемый Артем, Ваша мысль интересна и оригинальна. Из анализа указанной ваши статьи следует, что 1 комнату можно ПОПРОБОВАТЬ выделить и перевести в нежилое помещение. В ранних комментариях к ЖК РФ есть сведения о том, что если комната является частью жилья, но ее возможно сделать отдельным помещением, не затрагивая права третьих лиц, ее возможно перевести в нежилое. Однако при этом необходимо соблюсти следующие условия:
1. Квартира должна быть на 1 этаже (соблюдено)
2. Вы должны быть полноправным собственником данной квартиры или получить письменное согласие остальных собственников (соответственно неприватизированая квартира отпадает)
3. Вы должны разработать черновик проекта перепланировки, который предусматривал бы обустройство отдельного входа и заделывание внутреннего входа в комнату - по пожарной безопасности (обязательно) Сразу же возникает вопрос о санузле.
4. С этим проектом Вам необходимо обратиться в Архитектурное бюро (департамент строительства, имущественных отношений и т п в администрации города) и предварительно его согласовать. Если все нормально, но арх. бюро сделает проект по Вашим данным. Данный проект нужно будет согласовать с различными службами, как-то МЧС, санитарно-эпидемеологическая станция, жильцы дома/ТСЖ/управляющая компания.
5. Далее Вы подаете документы в департамент/комитет по имуществу:
- заявление о переводе помещения;
- правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
- план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
- поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
- подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Также рекомендую подумать над следующим:
1) Возможно, Ваш бизнес можно вести без перевода квартиры в нежилое помещение? Если планируется не магазин или какое-то другое дело, связанное с посещением людьми.
2) Учтите, что в случае удачного перевода комнаты в нежилое помещение Вам придется делать на оставшуюся трехкомнатную квартиру все документы заново, как на вновь созданное помещение.
СпроситьПомогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации. Имеется объект недвижимости (помещения), стоит на кадастровом учете. Сейчас хотим сдать в аренду часть помещений для этого необходимо изготовить технический план на выделение этой части помещений из общего состава, после чего мы сможем получить кадастровый паспорт с выделенной частью. Вопрос первый: Можно ли изготовить технический план только на ту часть, которая будет передана в аренду или необходимо так же изготавливать технический план и на оставшуюся часть помещений? В БТИ говорят именно так (изготовление технического плана для аренды и на оставшуюся часть). Вопрос второй: когда обратимся в кадастровую палату для получения кадастрового паспорта на часть помещений, для аренды, эта часть выйдет из состава общей площади объекта недвижимости, который стоит на кадастровом учете и встанет на отдельный кадастровый учет с присвоением нового кадастрового номера или нет.
Доброго времени! Часть помещения не является предметом кадастрового учета, поэтому отдельного номера не будет.
СпроситьУважаемые господа вопрос по КОНДОМИНИМУМУ!
В помещении дома-кондоминимума находится общ. организация "Союз дизайнеров РФ".Арендует это помещение у КУГИ. Как и по каким законам кондоминимум может перевести на себя платежи за аренду этого помещения?
1. Кондоминиум - это комплекс недвижимости в жилищной сфере. Соответственно ничего он "на себя перевести не может". Создано ли ТСЖ?
2. Чтобы понять правомерно ли КУГИ сдает помещение, надо понять кому оно принадлежит. Сделайте запрос в ГБР. Они сейчас сведения о собственнике дают любому лицу.
СпроситьВ 2012 году БТИ поставило на кадастровый учет помещение, кадастровая палата присвоила ему номер. Сейчас, при попытке проведения кадастрового учета изменений данного помещений выяснилось, что стоящее на кадастровом учете помещение представляет собой не одно, а несколько изолированных помещений. Многоконтурные помещения не являются предметом кадастрового учета. Таким образом, я прихожу к выводу что помещение было поставлено на учет с нарушением законодательства о кадастровом учете.
ВОПРОС: это кадастровая (поскольку можно предположить что в кадастр попали ошибочные сведения от того, кто ставил помещение на учет) или техническая ошибка (поскольку можно предположить что ошибка допущена органом кадастрового учета - а именно, постановка на учет помещения в нарушение действующего законодательства)?
Имеется нежилое помещение в многоквартирном жилом доме. В этом нежилом помещении располагается магазин. Магазин состоит как-бы из двух частей. Одна часть в собственности, а другая арендуется. Входная дверь в магазин находится по середине этих частей магазина, но вход осуществляется непосредственно в часть, где эти нежилые помещения в собственности. Может ли собственник закрыть вход в помещения, которые арендуются.
Непосредственно законодательством это не регулируется. Все зависит от условий (и формулировок этих условий) подписанного Вами договора, в настоящем случае аренды. В общем случае - нет, явно противоречит целям, для которых бралось помещение в аренду.
СпроситьГоспода юристы, прокомментиуйте плиз:
ЖК РФ
Статья 15. Объекты жилищных прав
2. Жилым помещением признается ИЗОЛИРОВАННОЕ помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, ЧАСТЬ КВАРТИРЫ;
3) комната.
Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения
1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, ЧАСТЬ жилого дома или КВАРТИРЫ).
2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть НЕИЗОЛИРОВАННОЕ жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.
Я не пойму, можно ли по договору социального найма передать 1/2 однокомнатной квартиры?
Дмитрий, вы сами ответили на свой вопрос - ведь 1/2 однокомнатной квартиры не является изолированным помещением, поэтому эта доля не является самостоятельным предметом договора соцнайма.
Ковалев Дмитрий Вадимович.
Спросить
