Судебное разбирательство по разделу лицевых счетов и приватизации комунальной квартиры с несогласием на долю в комнатах
У нас 3 комнаты в комунальной квартире проживает 4 прописаных я мама и тетка с сыном комнаты 19 12 21 м комната 12 метров находитса по середине комната 19 м отделена от комнаты 12 м внутрекаркасной стеной а комната 21 м отделена перегородкой тетка подала в суд на раздел лицевых счетов преватезировать квартиру ана не хочет с тем чтобы за ней была комната 21 м и доля в комнате 12 м то есть ей будет нужно только снести перегородку приватезировать квартиру и поделить комнату пополам унее в таком случае окажетса площадь в 26 м а у нас комната 18 м и помещение шириной 1 м 25 см площадью 6 м подскажите пожалуста возможное решение суда тех экспертизу ана делать не хочет.
при рассмотрении этого спора необходимо заявить ходатайство о проведении строительно-технической экспертизы. именно эксперт может дать заключение о возможности раздела комнат.
если такая возможность, с точки зрения эксперта будет, то тетке с сыном должны выделить в отдельное пользование кол=во метров исходя, из равенства сторон, т.е. общая примерно 13 кв.м. на 1 человека. при этом в экспертизе необходимо определить каким образом выделить именно это кол-во метров, что нужно сделать
а вам нужно будет аргументировать. что снос и создание новых перегородок должно быть выполнено за счет истицы
СпроситьДенис, здравствуйте!
Разделение лицевых счетов - стандартная и необходимая процедура для индивидуальной оплаты нанимателем жилых помещений и членами его семьи наймодателю - за содержание жилья (квартплаты) , потребителями поставщикам жилищно-коммунальных услугг - оплаты за предоставленные жилищно-коммунальные услуги, в соответствии со ст.ст. 64,66-68 Жилищного кодекса Украины, Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах», иными нормативно-правовыми актами, определяющими порядок содержание жилья и предоставления жилищно-коммунальных услуг.
Спор о разделении лицевых счетов не является спором об изменении планировки, сносе перегородок, реконструкции квартиры, поэтому при разрешении такого спора судом вопрос о сносе в квартире перегородок и\или её перепланировке, судом решаться не будет. Даже в случае изменения истцом исковых требований (например, дополнение их требованием «об изменении планировки квартиры» в предполагаемом Вами нежелательном варианте), исковое требование о такой перепланировке удовлетворено судом быть не может (оснований несколько, в т.ч., из-за отсутствия Вашего согласия, из-за нарушения норм жилой площади на 1 лицо и ин.).
Поэтому если предмет иска «о разделе лицевых счетов», то и решение суда будет о разделе лицевых счетов между нанимателем жилых помещений и членами его семьи (потребителями) в зависимости от назначения платежей, видов жилищно-коммунальных услуг. При этом принимаются во внимание: назначение платежа; виды жилищно-коммунальных услуг; количество жильцов; занимаемая каждым из них площадь квартиры; общая (а не только жилая, как Вы указали в вопросе) площадь квартиры и ин. обстоятельства.
Спросить
В коммунальной квартире состоящей из 12 комнат освободились две комнаты, я прописан и проживаю у знакомого в одной из комнат (собственником комнаты является мой знакомый, он в этой же комнате зарегистрирован), комната площадью 11,8 квадратных метров. Две комнаты были свободны на тот момент, когда знакомый покупал комнату в этой коммунальной квартире. Могу ли я получить одну из свободных комнат?
Ни собственник комнаты, где Вы зарегистрированы, ни тем более Вы не можете получить эту комнату.
Спросить
Ваш знакомый может попытаться ее выкупить по заниженной стоимости в соответствии с Закон Санкт-Петербурга от 17.10.2007г. № 513-101 «О целевой программе Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге»
СпроситьУ нас один ордер на три комнаты в коммунальной квартире. Прописаны три человека: я, мама и брат. Ордер оформлен только на маму. Можем ли мы с согласия всех участников приватизации оформить в собственность 1 комнату на меня, чтобы в дальнейшем я мог продать эту комнату Если делить жилую площадь в равных долях, и приватизировать всем троим получается, что моя доля составляет: моя комната и часть маминой? .Возможно ли приватизировать чтоб всем досталось по комнате? Или доли в собственность могут рассчитываться только от общей площади всех трех комнат? И если делить ордер через суд то что для этого нужно?
Уважаемый Валентин!
К сожалению это не возможно. У Вас единый договор найма жилого помещения - трех комнат в коммунальной квартире и изменить договор путем заключения отдельных договоров нельзя, это не основано на закон. Можно было по старому ЖК РСФСР до 01.03.2005 года.
Спросить
Вариагт для вас только такой.
Приватизируйте все в равных долях, а потом заключите соглашение об определении порядка пользования комнатами, то есть каждому по комнате.
Потом продаете свою долю.,но не комнату, с уже определенным порядком пользования вашей комнатой.
СпроситьУ меня в собственности комната в коммунальной квартире. В комнате 2 окна, площадь 20 кв.м. Я хочу поделить комнату пополам гипсокартоновой перегородкой, установив дополнительную дверь из коридора (стена не несущая). После этого у меня будет 2 комнаты площадью по 10 кв.м, каждая из них с одним окном, с отдельными входами. Вопрос: как мне оптимально это узаконить?
Вам потребуется согласование перепланировки с администрацией муниципального образования. Обратитесь к ним
СпроситьЕсть комната в трехкомнатной квартире на деле (один коридор, две двери, одна напротив комнаты, и три комнаты), по документам комната числиться как отдельная комната в квартире где больше нет других комнат, а соседние комнаты имеют статус квартиры. Хотелось бы узнать можно ли приватизировать часть коридора, чтобы превратить нашу угловую комнату в отлельную квартиру с отдельным входом?
Здравствуйте. Никак, это места общего пользования, в собственность не передаётся
Спросить
Т.е. Нет никаких возможностей или лазеек? А если соседи будут не против и подпишут что надо?
И еще один вопрос, если дом будут сносить, то нам дадут бесплатно столько квадратов, сколько было в комнате(жилой зоны) или еще будут плюсовать коридор?
СпроситьЭто законом запрещено
Сколько по свидетельству у Вас и то не факт. Было бы соц. жильё, то да точно столько же.
А тут по выкупной стоимости
Жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части жилого помещения допускается не иначе как с согласия собственника. В зависимости от того, для чьих нужд изымается земельный участок, выкуп жилого помещения осуществляется Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.
Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с собственником жилого помещения. Соглашение включает в себя обязательство Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования уплатить выкупную цену за изымаемое жилое помещение.
При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.
Предоставляемое гражданам в связи с выселением другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в границах данного населенного пункта. В случаях, предусмотренных федеральным законом, такое предоставляемое жилое помещение с согласия в письменной форме граждан может находиться в границах другого населенного пункта субъекта Российской Федерации, на территории которого расположено ранее занимаемое жилое помещение. В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления.
Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире.
СпроситьЯ прописан в комнате в коммунальной квартире. Комната не приватизирована. В комнате прописана ещё моя сестра и её 12 летняя дочь. Я хочу комнату приватизировать, сестра не хочет. Могу ли я приватизировать хоть какую-ту часть комнаты. Комната 16 м 2.
Здравствуйте! Жилое помещение, приватизируется только целиком, как единый объект недвижимого имущества, так что придется Вам договариваться с сестрой.
СпроситьЖивем с мужем в коммунальной квартире. Собственником одной комнаты являюсь я. Соседка живет в соседней комнате, просто снимает комнату.
Квартира двух комнатная. Соседка снимает комнату давно. А я заехала недавно в свою комнату. Площадь этой квартиры маленькая. Талет очень маленький. По площади комната соседки больше. У неё в маленьком коридорчике стоит стиральная машинка. Нам машинку разместить некуда. Что делать?
Здравствуйте, Ирина!
Если мирно договориться не получается, то можно подать иск в суд Об определении порядка пользования общим имуществом. Для этого вы должны предложить свои варианты пользования общими площадями и общим имуществом.
Спросить
Мучает такой вопрос. При приватизации комнаты в коммунальной квартире как документально распределяется общая площадь между собственниками всех комнат? Если коммунальная квартира занимает этаж, а мы живем в блоке из двух комнат+ванна и туалет и занимаем одну комнату из двух, то какая часть общей доли подлежит приватизации вместе с занимаемой комнатой (или приватизируется только комната). Если не только комната, то как это оформляется-просто площадью или с прикреплением на местности и указывается в тех. плане. При оформлении документов (соц. найма, тех. и кадастрового паспортов) нам везде прописали площадь занимаемой комнаты, но потом услышала что это может быть не верно и нужно переоформлять документы с учетом общих метров (или долей) в самой коммунальной квартире.
Здравствуйте , Лена. Общая площадь рассчитывается на количество жильцов, проживающих в квартире, а не на количество собственников, конкретно к какой-либо части квартиры она не привязывается, но учитывается для начисления оплаты по коммунальным услугам- в частности по отоплению и ТБО. В свидетельстве о праве собственности не указывается.
СпроситьЯ проживаю в комнате в коммунальной квартире с отдельным лицевым счетом, оформленным по решению суда. По договору соц. найма площадь комнаты 16,8 кв.м. К комнате примыкает отгороженный коридор площадью 4,4 кв.м. Т.е. к комнате примыкает ещё небольшая комната, через которую кроме меня никто не ходит, больше ей никто не пользуется. Отгораживала коридор я не сама, т.е. это не перепланировка, квартира всегда была такой. По тех. формуляру и кадастровому паспорту это коридор.
Вопрос: какую площадь я могу приватизировать? 21,2 (16,8+4,4) или только 16,8 кв.м?
Как в коммунальной квартире занять освободившую комнату. Трехкомнатная квартира, две комнаты занимает одна семья, комнаты приватизированы, на одного члена семью меньше 18 метров, в третьей комнате умер сосед (комната так же была приватизирована), прошло пол года наследников нет.
Если комната приватизирована, она будет считаться муниципальной, если останется совсем без хозяина в связи с его смертью. При этом не должно быть наследников ни одной очереди. В этом случае комната признается выморочной и перейдёт в собственность муниципалитета.
Порядок заселения освободившейся в коммуналке комнаты регламентируется 59‑й статьёй Жилищного кодекса.
По норме этой статьи комнату могут предоставить:
Заключение договора малоимущей семье, проживающей в этой же квартире;
не признанному малоимущим гражданину, проживающему в этой квартире, имеющему комнату площадью меньше установленной нормы (18 метров на человека);
не признанному малоимущим гражданину, проживающему в той же квартире (передаётся посредством оформления договора купли-продажи);
очереднику из числа нуждающихся.
Спросить
Татьяна Владиславовна, на эту тему есть постановление Правительства Москвы от 18.10.2018 № 1285-ПП.
Читайте, изучайте, там все написано.
СпроситьПроживаю в коммунальной квартире. Соседка проживающая в 1 комнате из комнат, хочет эту комнату сдавать. Комната находится в собственности. Может ли она это делать без моего согласия?
Могу привести пример из судебной практики.
2. Порядок пользования нанимателями комнаты
в коммунальной квартире общим имуществом
должен быть согласован с другими собственниками
жилых помещений в этой квартире
Определение Судебной коллегии
по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 24 сентября 2013 г. N 5-КГ13-101
Г. обратилась в суд с иском к Ф. о защите гражданских прав,
компенсации морального вреда. В обоснование иска Г. указала, что
проживает в коммунальной трехкомнатной квартире, где ей на праве
собственности принадлежат две комнаты жилой площадью 24,6 кв. м и
14,5 кв. м. Собственником третьей комнаты по договору купли-продажи
от 3 апреля 2010 г. является Ф., которая без согласия истца сдает
комнату гражданам по договору найма жилого помещения. Проживающие в
квартире граждане пользуются местами общего пользования (кухня,
ванная, туалет, коридор), что, по мнению истца, нарушает ее права.
Г. просила запретить Ф. предоставлять во владение, пользование
гражданам общее имущество в коммунальной квартире (ванная, туалет,
кухня, коридор), принадлежащее на праве общей долевой собственности
двум собственникам комнат Г. и Ф., без письменного согласия Г.;
обязать Ф. при предоставлении своей комнаты во владение,
пользование гражданам включать в договор пункт о запрещении
гражданам пользоваться общим имуществом в коммунальной квартире;
взыскать с ответчика компенсацию морального вреда, расходы на
юридические услуги и госпошлину.
Решением Останкинского районного суда г. Москвы от 11 октября
2012 г. в удовлетворении иска Г. отказано.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским
делам Московского городского суда от 28 ноября 2012 г. решение суда
первой инстанции оставлено без изменения.
В кассационной жалобе Г. просила об отмене вынесенных судебных
постановлений.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
24 сентября 2013 г. жалобу удовлетворила, поскольку имелись
основания для отмены вынесенных судебных постановлений в
кассационном порядке, предусмотренные ст. 387 ГПК РФ.
Как установлено судом, Г. зарегистрирована и постоянно
проживает в трехкомнатной коммунальной квартире, где ей на праве
собственности принадлежат две комнаты (площадью 24,6 кв. м и
14,5 кв. м).
Собственником третьей комнаты площадью 17,7 кв. м в указанной
квартире по договору купли-продажи от 3 апреля 2010 г. является Ф.
Порядок пользования местами общего пользования (кухня,
коридор, ванная, туалет) между собственниками комнат не определен.
С момента приобретения в собственность названной выше комнаты
Ф., не вселяясь в нее, по договорам найма и договорам
безвозмездного пользования сдавала ее в наем различным гражданам.
На момент рассмотрения спора в суде в комнате ответчика никто из
посторонних лиц не проживает, комната для проживания не сдается.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении заявленных Г.
требований, суд исходил из того, что действующим законодательством
не предусмотрено такое ограничение права собственника жилого
помещения, как необходимость получения согласия собственников всех
жилых комнат в коммунальной квартире на вселение собственником в
принадлежащую ему комнату членов своей семьи или иных лиц на
основании договора. При этом суд указал на то, что распоряжение
ответчиком своими правами собственника комнаты в коммунальной
квартире и передача права пользования общим имуществом в
коммунальной квартире другим лицам без согласия собственника других
комнат не нарушает имущественные права истца, поскольку комната в
коммунальной квартире является самостоятельным объектом права
собственности, в отношении которого истец вещными или
обязательственными правами не обладает, а общее имущество
собственников комнат в коммунальной квартире следует судьбе права
собственности на комнату и объектом самостоятельного права, по
смыслу ст.ст. 41, 42 ЖК РФ, являться не может.
Суд апелляционной инстанции согласился с данными выводами суда
первой инстанции и их правовым обоснованием.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
признала, что данные выводы судов первой и апелляционной инстанций
основаны на неправильном толковании и применении норм материального
права.
Собственник жилого помещения, как установлено ч. 1 ст. 30 ЖК
РФ, осуществляет права владения, пользования и распоряжения
принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в
соответствии с его назначением и пределами его использования,
которые установлены Кодексом.
Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и
(или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое
помещение гражданину на основании договора найма, договора
безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также
юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном
основании с учетом требований, установленных гражданским
законодательством, указанным Кодексом. Собственник жилого помещения
обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не
допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и
законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями,
а также правила содержания общего имущества собственников помещений
в многоквартирном доме (чч. 2 и 3 ст. 30 ЖК РФ).
Согласно ч. 1 ст. 41 ЖК РФ собственникам комнат в коммунальной
квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения
в данной квартире, используемые для обслуживания более одной
комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
В силу ч. 1 ст. 42 ЖК РФ доля в праве общей собственности на
общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в
данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной
комнаты.
Поскольку порядок использования общего имущества в
коммунальной квартире не урегулирован жилищным законодательством,
то в соответствии со ст. 7 ЖК РФ к этим отношениям применяются
нормы Гражданского кодекса РФ об общей долевой собственности, в
частности нормы ст.ст. 246 и 247 ГК РФ.
Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляется по соглашению всех ее участников (п. 1 ст. 246 ГК
РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ владение и пользование
имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по
соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в
порядке, устанавливаемом судом.
Исходя из содержания приведенных норм Гражданского кодекса РФ
собственники комнат в коммунальной квартире правомочия владения и
пользования общим имуществом в коммунальной квартире должны
осуществлять по соглашению.
Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире
по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты
другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица
будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а
поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности,
то для обеспечения баланса интересов участников долевой
собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями
комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых
помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не
достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается
судом.
Судом установлено, что какого-либо соглашения между
собственниками комнат в коммунальной квартире Г. и Ф. о порядке
пользования общим имуществом квартиры (кухней, коридором, туалетом
и ванной) не заключалось, в том числе не был определен
собственниками комнат порядок пользования общими помещениями в
квартире на случай передачи собственниками принадлежащих им комнат
в пользование другим лицам по гражданско-правовым договорам. На эти
обстоятельства Г. указывала и в исковом заявлении.
Согласно ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд определяет, какие
обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их
доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны
на какие-либо из них не ссылались.
Г. заявленные исковые требования обосновывались ссылкой на
нормы ст. 41 ЖК РФ, ст.ст. 246 и 247 ГК РФ.
Однако судебными инстанциями названные нормы Гражданского
кодекса РФ о владении и пользовании общим имуществом, находящимся в
долевой собственности, применены не были, юридически значимые
обстоятельства, касающиеся порядка использования общего имущества в
коммунальной квартире лицами, занимающими комнату по договору найма
жилого помещения, при рассмотрении дела не устанавливались.
Следовательно, вывод суда о том, что распоряжение ответчиком своими
правами собственника комнаты в коммунальной квартире (как
самостоятельным объектом права) и передача права пользования общим
имуществом в коммунальной квартире другим лицам без согласия
собственника других комнат не нарушает имущественные права истца,
сделан судом без установления и правовой оценки всех обстоятельств,
имеющих значение для правильного разрешения спора.
В мотивировочной части решения суда должны быть указаны
обстоятельства дела, установленные судом, доказательства, на
которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах, доводы, по
которым суд отвергает те или иные доказательства, законы, которыми
руководствовался суд (ч. 4 ст. 198 ГПК РФ).
Судом требования Гражданского процессуального кодекса РФ к
содержанию решения не были выполнены. В мотивировочной части
решения по делу по иску Г. к Ф. о защите гражданских прав,
компенсации морального вреда нет ссылки на конкретные
обстоятельства дела, установленные судом, а также доказательства,
позволившие суду признать заявленные Г. исковые требования
необоснованными и прийти к выводу об отсутствии нарушения прав и
интересов истца.
По изложенным основаниям Судебная коллегия пришла к выводу,
что нарушение судом норм процессуального права об исследовании и
оценке доказательств привело к тому, что исковые требования Г.
фактически оказались нерассмотренными.
Ссылку суда в обоснование отказа в иске Г. на то, что общее
имущество собственников комнат в коммунальной квартире следует
судьбе права собственности на комнату и объектом самостоятельного
права, по смыслу ст.ст. 41, 42 ЖК РФ, являться не может, Судебная
коллегия признала несостоятельной, поскольку к отношениям по
использованию общего имущества в коммунальной квартире подлежат
применению нормы ст.ст. 246 и 247 ГК РФ.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
решение Останкинского районного суда г. Москвы от 11 октября
2012 г. и апелляционное определение судебной коллегии по
гражданским делам Московского городского суда от 28 ноября 2012 г.
отменила, дело направила на новое рассмотрение в суд первой
инстанции - Останкинский районный суд г. Москвы.
Спросить
