Изменение условий оплаты труда для рабочих-совместителей - прекращение трудовых договоров.
₽ VIP

• г. Кириши

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.

Читаю в приказе:

1) Вывести должности рабочих-совместителей (слесарь, плотник, электрик) за рамки штатного расписания на оплату по договорам гражданско-правового характера с 01 сентября 2009 года.

2) Предупредить работников-внешних совместителей по должностям: слесарь, плотник, электрик об изменении условий оплаты труда.

Как понимаю, трудовые договора с указанными работниками будут расторгнуты, а заключены гражданско-правовые. А что будет являться основанием для прекращения трудовых договоров?

Читать ответы (6)
Ответы на вопрос (6):

Анастасия,

1) основанием (видимо) будет этот приказ. Но законность его под большим вопросом. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО сохраните себе его копию

2) согласно ТК недопустимо "прикрывать" трудовые отношения гражданско-правовыми. Из этого следует, что можно будет обратиться в суд и признать те договоры (гражданско-правовые) трудовыми.

3) при "переходе" на гражданско-правовые отношения работники теряют оплату больничного, отпуск, премии, надбавки и т.д.

Спросить

Уважаемая Анастасия,

судя из Вашего вопроса такой приказ будет являться незаконным. Ведь если совместители трудились по гражданско-правовым договорам, то получается, что не просто меняются условия оплаты, а прекращаются трудовые отношения. Работодатель имеет право сокращать работников, но делать это он обязан в рамках трудового законодательства. Таким образом, законных оснований для прекращения трудовых отношений нет.

Спросить

Здравствуйте Анастасия!

К сожалению, однозначно ответить на Ваш вопрос на основании приведенных выдержек приказа нельзя. Можно предположить, что работодатель в п.1 произвел изменение штатного расписания, исключив из него соответствующие должности, т.е. сократив штат (п.2 ст. 81 ТК РФ). Исходя из этого работники вправе требовать соблюдения процедуры сокращения штата в части сроков предупреждения , выплат и т.п. , предусмотренных Трудовым кодексом. Ст. 81,82, 178-181, а также в коллективном договоре (если он заключен на предприятии). Основанием для прекращения трудовых договоров в случае сокращения штата по закону может быть только п. 2 ст. 81 ТК. Не исключено, что работодатель будет оказывать на работника воздействие с целью вынудить работника прекратить трудовой договор по иным основаниям перечисленным ст. 77 ТК РФ (например по соглашению сторон или по инициативе работника).

п. 2 приказа не соответствует закону, поскольку в п.1. приказа не идет речь об изменении условий трудового договора. Работодатель четко объявил о своем намерении с 1.09. перейти на отношения в рамках гражданского кодекса. Очевидно работодатель, желая сэкономить на выплатах в связи с сокращением штата, попытался обосновать свои действия указанные в п. 1 приказа статьей 74 ТК РФ "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда".

В целом выдержки из данного приказа позволяют предположить, что работодатель желает "обойти" закон и сэкономить за счет работников. Как правило "законно" обойти закон не получается...

Если вы уточните, что происходило после 1.09.2009 года с работниками, можно будет дать практические рекомендации по действиям работников.

С уважением,

А.В. Гридин

Спросить

В своем ответе пропустил частицу "не" после слова совместители. Прошу прощения.

Если речь идет именно о трудовых договорах совместителей, то есть смысл обратиться в инспекцию труда (можете просить о неразглашении от кого поступила жалоба).

Спросить

Приказ издан 23.06.2009 года.

В констатирующей части сказано: "В соответствии с планом мероприятий по переводу общеобразовательных учреждений на централизованное обслуживание в части уборки помещений и территорий, обслуживания гардероба, комплексного обслуживания и охраны зданий, танспортного обслуживания".

Третий пункт приказа: "Главным бухгалтерам ОУ до 01.09.2009 г. полготовить штатные расписания в новой редакции, представить расчеты по изменению лимитов бюджетнх обязательств".

В учреждении действительно "убирают" 0,5 ставки электрика и 0,5 ставки слесаря (внешних совместителей). То есть с данными работниками трудовые договора будут прекращены по сокращению штатов, а затем заключены гражданско-правовые?

Спросить

Анастасия,

1) хотя прямо в приказе и не сказано, но кроме сокращения этих штатных единиц вариантов больше нет

2) из приказа не следует, что с этими совместителями будут заключены гражданско-правовые договоры. То ли про них забыли, то ли предполагают, что ОУ сами будут выкручиваться с этим вопросом. Ведь согласитесь - в противном случае в приказе был бы предусмотрен бюджет на эти расходы.

будут еще вопросы - пишите в почту

Спросить
Анжелина
19.08.2015, 12:03

Перезаключение бессрочных трудовых договоров без записей в трудовые книжки

Не будет-ли являться нарушением перезаключение бессрочных трудовых договоров со всеми работниками организации без внесения записей в трудовые книжки, в связи с изменением штатного расписания и новой редакции бессрочного трудового договора?
Читать ответы (1)
Мария
10.01.2003, 18:54

При оформлении с ними трудовых отношений в то время трудовые догоры не заключались.

Прошу Вас оказать консультацию по следующему вопросу: В нашей организации работают работники с 2000 года. При оформлении с ними трудовых отношений в то время трудовые догоры не заключались. В настоящее время работодатель решил заключить с работниками трудовые договры, согласие работников на заключение с ними трудовых договоров имеется. Поясните, пожалуйста, если трудовые договора будут заключены в январе 2003 года с работникми, работающими в организации с 2000 года, то может ли "ухудшится их положение" (в плане положенных по законодательству прав), учитывая, что только через два года после их зачисления на работу с ними были заключены трудовые договора? С уважением, Мария, надеюсь в скором времени получить ответ.
Читать ответы (2)
Ирина
22.04.2009, 09:53

Как быть с работниками которые принимались на работу до 2002 года.

С 2002 года трудовым кодексом предусмотрено заключение трудовых договоров. Как быть с работниками которые принимались на работу до 2002 года. Должны ли с ними заключаться трудовые договора? С какого времени? Какая будет дата начала работы? Большое спасибо.
Читать ответы (1)
Людмила
24.01.2017, 18:45

Изменение условий трудового договора и должностной инструкции в связи с изменениями штатной численности

20.01.2017 директор уведомляет об изменении условий трудового договора в связи и изменениями штатной численности. П.1 изменение существенных условий оплаты труда. (постановление ЯНАО об изменении системы оплаты с 2017 года (оплата по новому), п.2 изменения в трудовых обязанностях. В должностную инструкцию внесутся изменения. В учреждении ликвидировали бухгалтерию, все функции распределяют по работникам. Работаю замом по АХЧ, штатное расписание в должности не меняется, имеют ли право ухудшить мои условия труда в форме увеличения и изменить трудовой договор и должностную инструкцию (До пенсии в районах крайнего Севера мне осталось 6 месяцев).
Читать ответы (1)
Виктория
05.09.2003, 13:34

Как это оформляется - просто лист ознакомления с окладами или доп соглашения к трудовым договорам?

Ответьте пожалуйста: 1. Является ли существенным изменением условий труда (со всеми вытекающими последствиями) если некоторым должностям на летний период был уменьшен оклад в связи со значительным снижением объема работы? 2. Как вышеназванное изменение должно быть оформлено - приказ об изменении штатного расписания на летний период /доп соглашение к трудовым договорам? 3. Было принято новое штатное расписание, некоторым должностям был понижен оклад. Как это оформляется - просто лист ознакомления с окладами или доп соглашения к трудовым договорам? Спасибо.
Читать ответы (1)
Бронников Андрей
09.09.2016, 05:34

Требования прокуратуры о указании класса условий труда в трудовом договоре - обоснование и релевантность

В трудовом договоре прописано: Работодатель обязан: • соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; • предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором; • обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; Прокуратура считает это недостаточным и требует указывать класс условий труда, ссылаясь на ст.57 ТК. Обосновано ли требование прокуратуры?
Читать ответы (2)
Александр
12.05.2004, 10:36

Какие правомерные действия может совершить предприятие к данным работникам?

До введения ТК РФ работники предприятия работали без трудовых договоров. Трудовым Кодексом на работодателя возложена обязанность заключения трудовых договоров с работниками. Предприятие предложило работникам, числящимся в штате, заключить трудовые договоры, однако работники отказались. Какие правомерные действия может совершить предприятие к данным работникам? Спасибо.
Читать ответы (1)
Оксана Ильчишина
02.02.2004, 09:27

Объясните, пожалуйста, правомочны ли действия Генерального директора, и имеет ли такая доверенность юридическую силу.

Прошу Вас дать разъяснение в такой ситуации: Генеральный директор нашего предприятия (прим. - форма собственности ОАО) уполномочил совего заместителя по персоналу заключать от имени предприятия трудовые договоры с лицами, поступающими на работу, дополнительные соглашения к трудовым договорам, соглашения о расторжении трудовых договоров с работниками общества; подписывать за Генерального директора заключаемые трудовые договора, дополнительные соглашения к трудовым договорам, соглашения о расторжении трудовых договоров, приказы (распоряжения) о приеме работника на работу, приказы (распоряжения) о прекращении действия трудового с работником, приказы (распоряжения) о предоставлении отпуска работнику; приказы (распоряжения) о переводе работника на другую работу, распоряжения об отстранении от работы в случае нахождения работника в рабочее время на территории предприятия в состоянии алкогольного опьянения. Объясните, пожалуйста, правомочны ли действия Генерального директора, и имеет ли такая доверенность юридическую силу. Заранее благодарна, Оксана Ильчишина.
Читать ответы (1)
Сергей
05.10.2012, 11:46

Могут ли нас уволить в связи с отказом подписать данное нам уведомление?

У нас в организации всем вручают уведомление о изменении трудового договора: нам сокращают заработную плату в два раза (фактически переходим на неофициальную зарплату: старая зарплата делится пополам - половина официально белая, вторая половина в конверте). В уведомлении пишут, что всвязи со снижением рентабельности, сокращением объемов работ и для оптимизации штатной численности и на основании изменения штатного расписания произойдут изменения существующих условий трудового договора. При этом в выдаваемой нам копии приказа об изменении трудовых условий указывается только изменение оклада, изменение трудовых обязанностей при этом не указывается. В случае отказа грозятся уволить через два месяца на основании пункта 7 части первой статьи 77 ТК РФ. Правомерно ли такие изменения трудовых условий? Могут ли нам изменить оплату труда, не изменив трудовые обязанности? Могут ли нас уволить в связи с отказом подписать данное нам уведомление? Как можно бороться с такими изменениями трудового договора?
Читать ответы (1)
Светлана
13.12.2006, 10:21

В конце пишу, что Редакцию трудового договора № 61 от 20.10.03 г. с момента подписания данного соглашения считать недействующей.)

C 06/10/06 действует новое трудовое законодательство. Запуталась с трудовым договором и внесением в него изменений. Ситуация следующая: С работником 14.10.03 г. заключен трудовой договор № 61. 20.10.2006 года был перевод его на другую должность. Согласно трудового законодательства все изменения вносятся теперь через Соглашение об изменении условий трудовго договора. Делаю Соглашение № 1 от 20.10.06 г. об изменении условий трудового (изначального) договора № 61 от 14.10.03 г. (В нем пишу: Трудовой договор № 61 от 14.10.06 г. изложить в следующей редакции. И пишу новую редакцию. В конце пишу, что Редакцию трудового договора № 61 от 20.10.03 г. с момента подписания данного соглашения считать недействующей.) Далее, с 01.11.2006 года данному работнику увеличивают оклад. Как понимаю, опять изменения вносим через соглашение. (только какое? Правильно ли я считаю?): Я делаю Соглашение № 2 об изменении условий новой редакции Трудового Договора № 61 от 20.10.06 г. (т.е. от даты последенего изменения). и в ней вношу изменения в пункт по оплате труда работника. Далее пишу: "Редакцию пункта 4 «Условия оплаты труда работника» новой редакции Трудового договора № 61 от 20.10.2006 года с момента подписания настоящего соглашения считать недействующей". Правильно ли я делаю?
Читать ответы (1)