По версии войсковой части, где работает пенсионер, выплачивается выходное пособие.

• г. Уфа

Работающий пенсионер, должность сокращена. Какая положена выплата и порядок выплаты. По версии войсковой части, где работает пенсионер, выплачивается выходное пособие. Затем обращение в службу занятости и если не будет предложения и трудовая книжка будет " чистая" войсковая часть, выплатит одну зарплату. Через месяц процедура повторяется. Правомерно ли это? По моим сведениям с пенсионерами в службе занятости даже не разговаривают. Спасибо.

Читать ответы (2)
Ответы на вопрос (2):

Уважаемый Анатолий !

Знать свои ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ, установленные Трудовым кодексом

РФ, далее ТК, конечно необходимо каждому работающему по трудовому

договору. Ну а ещё важнее правильно воспользоваться ими в нужный мо-

мент, а тем более в такой критический, как у Вас.

Вам следует внимательно изучить следующие статьи 81, 180, 84.1, 178,

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе

работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным

предпринимателем;

2) сокращения ч и с л е н н о с т и или ш т а т а работников организации, инди-

видуального предпринимателя;

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой на-

стоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его пись-

менного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу ( как вакантную

должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакант-

ную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу ), которую работник

может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан

предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имею-

щиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях рабо-

тодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашения-

ми, трудовым договором.

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обо-

собленного структурного подразделения организации, расположенного в другой

местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения

производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организа-

ции.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя ( за исключе-

нием случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивиду-

альным предпринимателем ) в период его временной нетрудоспособности и в пери-

од пребывания в отпуске.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации орга-

низации, сокращении численности или штата работников

организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата ра-

ботников организации работодатель обязан предложить работнику другую

имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей

статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокраще-

нием численности или штата работников организации работники предупреж-

даются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два ме-

сяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть

с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй насто-

ящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере средне-

го заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставше-

муся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при

сокращении численности или штата работников

При сокращении численности или штата работников преимущественное

право на оставление на работе предоставляется работникам с более вы-

сокой производительностью труда и квалификацией.

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в

оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более

иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном со-

держании работника или получающих от него помощь, которая является

для них постоянным и основным источником средств к существованию );

лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным зара-

ботком; работникам, получившим в период работы у данного работодате-

ля трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Ве-

ликой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Оте-

чества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению

работодателя без отрыва от работы.

Статья 84.1 ТК устанавливает общий порядок оформления прекращения

трудового договора ( см. ниже ):

Статья 84.1 Общий порядок оформления прекращения трудового договора

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением)

работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового дого-

вора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работ-

ника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную ко-

пию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряже-

ние) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения ра-

ботника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на при-

казе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний

день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически

не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным феде-

ральным законом, сохранялось место работы (должность).

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работ-

нику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140

настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель

также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии докумен-

тов, связанных с работой.

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового

договора должна производиться в точном соответствии с формулировками

настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответ-

ствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного

федерального закона.

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдат ь трудовую

книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее

получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необ-

ходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление

ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель ос-

вобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Рабо-

тодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книж-

ки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления пре-

кращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунк-

том 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщи-

ны, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания

беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодек-

са. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книж-

ку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабо-

чих дней со дня обращения работника.

При нарушении этого порядка расторжения трудового законодательства

возможны различные правовые ситуции, вплоть до восстановления работ-

ника на работе и взыскание с работодателя не только немалых сумм за

вынужденный прогул, но и взыскание с работодателя компенсации за мо-

ральный ущерб.

Статья 178 ТК определяет порядок выплаты ВЫХОДНЫХ ПОСОБИЙ

при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации

( пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса ) либо сокращением

численности или штата работников организации ( пункт 2 части первой

статьи 81 настоящего Кодекса ) увольняемому работнику ( см. ниже эту

статью дословно ):

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации

( пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением

численности или штата работников организации ( пункт 2 части первой

статьи 81 настоящего Кодекса ) увольняемому работнику выплачивается

выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за

ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства,

но не свыше двух месяцев со дня увольнения ( с зачетом выходного посо-

бия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за

уволенным работником и в течение третьего месяца со дня увольнения

по решению органа службы занятости населения при условии, если в двух-

недельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не

был им трудоустроен.

Трудовым договором или коллективным договором могут предусматривать-

ся другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повы-

шенные размеры выходных пособий.

Что касается ВЫХОДНОГО пособия, то для пенсионеров при расторжении

трудового договора на основании пункта 2 стаьи 81 ТК выплачивается работо-

дателем сразу выходное пособие в размере среднего месячного заработка,

а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоуст-

ройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения

Что бы получить выходное пособие за 2-й месяц, необходимо снять ксеро-

копию своей трудовой книжки, в т.ч. те страницы, где стоит отметка о растор-

жении трудового договора, и приложить её к заявлению на имя бывшего сво-

его руководителя о выплате выходного пособия в связи с тем, что работник не

трудоустроился.

Служба трудоустройства действительно не обязана регистрировать пенсио-

нера безработным согласно Закона РФ "О занятости населения в Российской

Федерации".

ПРИ НЕИЗБЕЖНОМ СОКРАЩЕНИИ ВЫГОДНО СДЕЛАТЬ ХОТЯ БЫ

СЛЕДУЮЩЕЕ:

1. Не брать отпуск в период предупреждения о сокращении, а получить

после расторжения трудового договора компенсацию за неиспользо-

ванный отпуск.

2. Хотя бы за недельку до фактического расторжения трудового догово-

ра "уйти" на больничный и подольше "поболеть" , в результате чего

увольнение будет позднее, а также и компенсация за неиспользован-

ный отпуск увеличится.

Удачи Вам.

Спросить

Уважаемый Анатолий.

Выплата выходного пособия сотрудникам при увольнении по сокращению штата предусмотрена статьей 178 Трудового кодекса. Данная статья НЕ СВЯЗЫВАЕТ возможность получения пособия и двухмесячного среднего заработка с получением статуса безработных. Следовательно, пенсионерам, попавшим под сокращение, организация ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ ВСЁ, что предусмотрено трудовым законодательством.

Выходное пособие надо исчислять в соответствии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением правительства от 11 апреля 2003 г. № 213.

Сотрудник имеет право получить средний заработок за второй месяц после увольнения независимо от того, по каким причинам он остается нетрудоустроенным. За третий месяц – при условии, что работник в двухнедельный срок после увольнения обратился в службу занятости и ему не смогли найти работу. В первом случае сотрудник должен представить паспорт и трудовую книжку, подтверждающую, что он еще не устроился на работу. Во втором – кроме двух названных документов необходима соответствующая справка из службы занятости.

При сокращении работников, достигших пенсионного возраста, за ними сохраняются все гарантии и компенсации согласно Трудовому кодексу РФ. В вышеназванных статьях речь идет не о трудоспособности, а о периоде трудоустройства (пенсионер имеет теоретическую возможность устроиться на работу в определенный период времени). Поэтому для пенсионеров НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ, все гарантии и компенсации должны быть выплачены пенсионеру наравне с остальными работниками.

При этом пенсионеры так же как и безработные получают справку, на основании которой предприятие (организация) сохраняет и на период 3 го месяца средний заработок. Дальнейшие отношения пенсионера и Службы занятости предприятия не касается. Пенсионер может посещать Службу с целью поиска работы, получает направления на работу и т.д., а может не посещать. Выплата пособия осуществляется только безработным, а пенсионеры не будут признаны безработными - в соответствии с законом РФ"О занятости населения в РФ".

Пенсионеры регистрируются в качестве ищущих работу, но не признаются безработными. Для получения справки за 3 й месяц - статуса безработного не нужно!!!

1. Федеральная служба по труду и занятости в Письме от 27.10.2005 N 1754-61 указывает: у органов службы занятости НЕТ достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке ч. 2 ст. 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).

Судебная практика:

2. ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 20.12.2007 по делу N А43-4154/2007-9-174 отметил, что решение органа службы занятости о сохранении за работником-пенсионером среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения соответствует закону. При этом ссылка работодателя на ч. 3 ст. 3 и ст. 28 Закона N 1032-1 не может быть принята во внимание, так как гарантии социальной поддержки безработных, установленные в ст. 28 Закона N 1032-1, отличаются от гарантий и компенсаций работникам, уволенным из организаций (ст. 27 Закона N 1032-1).

ВОТ СВЕЖИЙ ОТВЕТ НА ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС.

23 марта 2009 г.: Пришел ответ из Федеральной службы по труду и занятости (Роструда)

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение Всероссийского комитета «Электропрофсоюз» от 05.02.2009 г. № 05/36. Сообщаем следующее.

В соответствии с частью первой статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (часть вторая статьи 178 ТК РФ).

Исходя из смысла редакции части второй статьи 178 ТК РФ органы службы занятости населения своим решением вправе охарактеризовать случай, когда уволенный в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации работник не был трудоустроен за промежуток времени, в течение которого за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства при условии, что этот работник обратился в орган службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения, как исключительный и сохранить за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения средний месячный заработок.

Следовательно, орган службы занятости населения принимает решение о сохранении за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка при соблюдении в совокупности следующих условий:

обращение работника в двухнедельный срок после увольнения в орган службы занятости населения;

факт не трудоустройства уволенного работника органом службы занятости населения.

Редакция части второй статьи 178 ТК РФ предполагает, что перечень условий, при наличии которых органы службы занятости принимают решение о сохранении в исключительных случаях среднего месячного заработка за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения, является исчерпывающим.

Поскольку на федеральном уровне не установлена форма документа, в котором должно быть выражено решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения, то орган службы занятости населения вправе оформить свое решение документом в форме по своему усмотрению. На практике такое решение оформляется в виде справки.

В статье 20 ТК РФ приведена формулировка понятия «работник», в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Таким образом, полагаем, что под понятием «уволенный работник», используемым в редакциях частей первой и второй статьи 178 ТК РФ следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем.

На основании изложенного полагаем, что у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении ПЕНСИОНЕРОВ решений об отказе в сохранении за ними среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения в порядке части второй статьи 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).

Решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения должно быть исполнено работодателем с целью реализации прав, предоставленных действующим трудовым законодательством Российской Федерации уволенному по названному основанию работнику.

Начальник

Правового управления А.В.Анохин

С уважением Тимошенко Владимир Андреевич.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 82 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 659 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
551
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 727 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
70
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.7 187 293 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
558
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 806 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
108
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 217 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
55
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 786 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
310
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 461 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
103
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 33 201 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
344
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 888 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
82
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 242 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
330
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 683 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
394
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 81 096 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
268
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 31 629 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
96
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 785 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 771 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
208
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 837 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
150
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 061 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
161
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.7 33 486 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
67
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 49 080 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
35
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.9 21 311 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
104
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 085 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
404
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 993 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
147
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 221 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
136
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.9 42 013 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
122
показать ещё

Уфа - онлайн услуги юристов