Как подать иск при коллективной материальной ответственности, если ответчиков несколько - в областной суд или в суд по месту жительства одного из ответчиков?
По результатам инвентаризации выявлена недостача в крупном размере. С работниками магазина был заключен договор о коллективной материальной ответственности. Подскажите, в какой суд необходимо подавать иск при коллективной ответственности, если ответчиков несколько? В областной суд или в суд по месту жительства кого то одного?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201604/01/30x30/192929.jpg)
Ответьте, пожайлуста, на вопрос:
в одном из отделов магазина в апреле появился новый работник. Инвентаризация из-за него одного не проводилась. Каким образом в последующем, если обнаружится недостача, он может нести ответственность? С ним заключен догоовр материальной коллективной ответственности. Какие еще документы с ним надо заключить? Каким образом, в каком размере он будет нести ответственность при недостаче, которая к примеру, выявилась в июле, ведь он будет нести меньшую ответственность (только с апреля)? На основании каких нормативных актов?
Второй вопрос: В магазине множество отделов. Договор материальной ответственности один на весь магазин. Обнаружилась недостача в одном из отделов. Будет платить весь магазин или отдел? Каким образом?
Как лучше заключать договоры материальной ответственности: с отделом или всем магазином?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201809/19/30x30/531766.jpg)
Уважаемая Оля!
Данный работник несет ответственность наравне с другими, если он желает освободить себя от ответственности, тогда должен доказать отсутствие своей вины в недостаче. Так как доказать это нечем, ответственность равная. ( ст.245 ТК).
Лучше заключать договоры по отделам, но это только в том случае если работники не имеют доступ к иным отделам и к товарам в этих отделах. Раз у Вас договор один на весь магазин, то пока ответственность каждый несет за недостачу во всем магазине.
С уважением,
СпроситьПри инвентаризации ТМЦ была выявлена недостача в размере 240000 рублей. В праве ли работодатель подать иск в суд, если с продавцом договор о полной материальной ответственности не был заключён,а только лишь трудовой договор, Спасибо.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/17/30x30/44e318f67bdd6aaca311afbb5212408a.jpg)
иск может подавать любой и по любому поводу,а вот удовлетворят ли его,большой вопрос.Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые ссылается.Пусть сначала докажет,что это вы сделали.Правда хотелось бы знать условия вашего трудового договора.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201810/17/30x30/539740.jpg)
Взыскать ущерб в полном объёме не удастся. Право требовать возмещение у работодателя от работника имеется. Однако ущерб для взыскания ограничится только размером среднемесячного заработка. Причём в расчёте ущерба, как вы наверно понимаете будет фигурировать только белая зарплата работника.
СпроситьРаботаю кассиром в гипермаркете подписан договор индивидуальной материальной ответственности. Была ревизия в магазине выявлена недостача 1 миллион руб. заставляют подписать договор коллективной материальной ответственности. Могут ли высчитывать из зарплаты за недостачу магазина.
![](https://u.9111s.ru/uploads/200804/30/30x30/41030.jpg)
Не могут высчитывать, потому и предлагают подписать договор о коллективной ответственности.
С уважением.
СпроситьС продавцами магазина был заключен договор материальной ответственности, После ревизии была выявлена недостача в размере 250000 рублей. Причем продавцы не согласны с результатами ревизии и не не подписывали акты о недостаче. Прав ли хозяин магазина высчитывая из зарплат продавцов по тысяче каждый месяц в счет ущерба? И что грозит продавцу отказавшемуся подписать приказ о сумме недостачи в магазине?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201106/03/30x30/42538.jpg)
Здравствуйте Сергей!
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
СпроситьЯ администратор в магазине цифровой техники. При проведении инвентаризации была выявлена недостача в размере 100 т.р. при просмотре камер видеонаблюдений был выявлен продавец, совершавший кражу. Опишите порядок действий для привленчения и самое главно возмещения ущерба с продавца. Т.к. всеми подписывается договор о коллекивной материальной ответственности, то вся сумма недостачи была распределена на всех сотрудников и с зарплаты удеражна определенная сумма.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202404/16/30x30/16f8a3cdf53e14f6b80f16faaf5c1992.jpg)
Любовь, необходимо понимать по каким входящим документам (ТОРГ-12, ТТН) был оприходован товар, далее штатное расписание, договор о мат.ответственности работников, трудовые договора, приказы (положения) о возложении ответственности на мат.ответственных лиц, осуществляющих прием ТМЦ, а так же иные документы подтверждающие нахождение товара в торговой точке, выполнение трудовых обязанностей коллективом, а так же лицом, которого подозреваете в краже.
Необходимо обратиться в ОВД с заявлением о краже, а далее в судебном порядке взыскание ущерба.
СпроситьПри проведении инвентаризации, была выевлена недостача в размере 163000 рублей, у меня договор о полной материальной ответственности, на меня хотят подать в суд. с результатами инвентаризации была не ознакомлена, при инвентаризации не все присутствовали по приказу. Что делать.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/А.png)
Работаю продавцом. Недавно была инвентаризация на которой я не присутствовала. Была обнаружена недосдача товара. Могу ли я не платить недосдачу за данный товар? До инвентаризации мною был подписан договор о коллективной материальной ответственности.
Провели инвентаризацию, большая недостача, у нас договор о коллективной материальной ответственности. Один человек отказался выплачивать свою часть недостачи, написал, что с результатами инвентаризации не согласен, т к якобы инвентаризации проводились не ежегодно Подали на него в суд Есть ли у нас шанс по суду получить с него деньги?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Да. Т.к. есть договор о полной материальной ответственности (ст.242, 245 Трудового кодекса РФ), то по суду есть основания взыскать с него задолженность. В этом суть коллективной материальной ответственности.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
Есть шанс взыскать. То,что он отказался - его право. Главное чтобы у Вас все правильно было оформлено, в том числе акт
ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 238 ТК РФ
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником т.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/16/30x30/6ddb0353937d5232cad95a56fa4ce1fa.jpg)
Если сможете доказать в суде, что недостача произошла по вине работника, то есть шанс. Необходимо предоставить в суд соответствующие доказательства (ст.55 ГПК РФ). Однако нужно понимать, что наличие договора о полной материальной ответственности не является основанием для взыскания недостачи. Необходимо доказать вину работника, поскольку недостача может быть и по другим причинам.
СпроситьЕсли нет договора о полной материальной ответственности лица, либо окллективного договора о мат. ответственности шансы МИНИМАЛЬНЫ. Недостачу выплачивает виновное лицо, а го вина установлена?
К РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 238 ТК РФ
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202010/07/30x30/e886ba7a806ebd474dbb5eb062501899.jpg)
Перспективы взыскания недостачи с работника зависят от полноты доказательств, подтверждающих размер недостачи. Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201909/15/30x30/754040396881f212b29aa79948d09eee.jpg)
Работаю управляющей магазина, при инвентаризации была выявлена недостача 70.000, заключён коллективный договор о полной материальной отвественности, имеют ли право вычесть эту сумму с меня и одного продавца в НЕравных долях, с меня 40, с продавца 30, на основании Того, что я выше по должности. В трудовом договоре такое условие не прописано.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201811/13/30x30/549350.jpg)
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
СпроситьЕсть магазин и директор магазина. С директором был заключен договор о полной материальной ответственности. Магазин был в постоянном убытке.. развития не было... хотя в обязанностях директора это значилось.. В ходе деятельности магазина проводились инвентаризации и была выявлена недостача. Документы на инвентаризацию подписаны. Недостачу директор не погасил. Сейчас в связи с закрытием магазина проводилась итоговая инвентаризация, с которой директор ушел под предлогом. Инвентаризацию провела комиссия во главе с учредителем. На след. День директор уехал не поставив в известность учредителя. Магазин закрылся. Данные итоговой инвентаризации директор отказывается подписывать, тк есть недостача. Также есть большая недостача по кассе которую директор подписал ранее (акт инв. кассы) Сейчас необходимо уволить директора и выдать ему рассчет. По каким основаниям возможно уволить и как удержать сумму недостачи если итоговая инв. не подписана им? Также этот директор настаивает на увольнении по сокращению, правомерно ли это? О закрытии магазина в связи с убытками его предупредили заранее но словесно... Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252561.jpg)
Уволить можно по одному из пунктов. Если своими действиями директор причинил ущерб интересам общества (п. 9 ст. 81 ТК РФ). Если директор однократно грубо нарушил трудовые обязанности (п. 10 ст. 81 ТК РФ). Взыскать причиненный вред можно из заработной платы. Если зп окажется мало можно подать иск в суд (если лицо матответственно).
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
Увольнять директора надо по ликвидации предприятия, ст.81 ТК РФ. Либо по п.9) ст.81 ТК РФ, но при этом надлеж ит доказать ущерб по вине директора. Недостачу правильно оформлять и предъявлять директору, взыскав с зарплаты, оставшуюся сумму взыскивать с него через суд. ТК РФ Глава 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202311/30/30x30/1e21e804e3f175eb8855b60339b1fbfb.jpg)
Здравствуйте, поскольку имеется недостача по кассе, то есть смысл обратиться в правоохранительные органы по факту хищения. Если будет установлена вина директора в хищении денежных средств, то вполне возможно возбуждение уголовного дела и постановление приговора, наличие которого даст вам право уволить сотрудника по инициативе работодателя по данному основанию, а не в связи с сокращением штата или ликвидацией организации. Что касается порядка взыскания ущерба с работника, то он установлен тк рф, в частности: ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ
Кроме того, вам стоит составить акт о том, что сотрудник отказывается ознакомиться и подписать результаты итоговой инвентаризации.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202403/24/30x30/7b2b4bbdac94e3231dd3f3aeb6fb4665.png)
Здравствуйте, уважаемая Наталья!
У Вас тут не юридический вопрос, а сразу несколько и очень серьезных юридических вопросов.
Во-первых, все вопросы, связанные с привлечением работников (директор магазина, кассир магазина или уборщица магазина) к материальной ответственности, регулируются подробно статьями Глав 37, 39 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ), которые в таких случаях работодатель с помощью своих кадровиков и юристов обязан четко соблюдать, если не желает себе больших проблем, в т.ч. финансовых.
Во-вторых, если работник не согласен с удержанием с его заплаты суммы материальной ответственности, то работодатель вправе эту сумму взыскать с него в судебном порядке в сроки, установленные статьей 392 ТК РФ.
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спораРаботник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
(часть вторая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 272-ФЗ)
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой, второй и третьей настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
В-третьих, сокращать работников (п.2 часть 1 статья 81 ТК РФ) - это право работодателя, а не обязанность. Даже суд не вправе обязать работодателя сократить какого-то работника.
В-четвертых, о закрытии магазина работодатель обязан работников предупредить под роспись не менее чем за 2 месяца. А эти 2 месяца лучше их перевести работать в другой магазин или "вынудить" уволиться по собственному желанию (это уже не гласный вопрос).
В-пятых, в принципе, есть у этого директора магазина нет прогулов, то его можно уволить в указанном случае (если документы ревизии все оформлены четко на 99%) на основании п.7 части 1 статьи 81 ТК РФ.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателяТрудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
Но с помощью юриста, специализирующегося по трудовым спорам, а не юриста "широкого профиля", этот директор магазина спокойно сможет уволиться по собственному желанию на основании статьи 89 ТК РФ.
В-шестых, к материальной ответственности работника можно привлечь и после его увольнения путем обращения с исков в суд в сроки, указанные в статье 392 ТК РФ.
Таким образом, если у этого работодателя (учредителя) нет своих опытных кадровиков и (или) юриста, то ему следует получить у юриста, специализирующегося по трудовым спорам, подробное юридическое разъяснение по пунктам от а до я, что и как ему возможно делать в этой не простой трудовой ситуации.
Всего Вам доброго.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202401/15/30x30/e28156ef5ce1bac27ca9037bebc57a20.jpg)
Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 утверждены перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности. Соответственно, все указанные в данном перечне работы и должности подразумевают непосредственное обслуживание денежных или товарных ценностей. И поскольку должность продавца указана в таком перечне, с работниками, её занимающими, возможно расторжение трудового договора на основании п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201803/31/30x30/427615.png)
Наталья! В вашем вопросе что - то не так:
Не подлежит сомнению, что сохранность активов магазина обеспечивается за счет материальной ответственности ее работников.
В силу ст. 232 ТК РФ работник, причинивший работодателю ущерб, возмещает его по правилам, установленным данным Кодексом. Эти правила устанавливает ст. 238 ТК РФ. А именно: работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. В то же время неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. При этом, под прямым действительным ущербом понимаются реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества, а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам (ч. 2 ст. 238 ТК РФ).
Тем не менее взыскать причиненный ущерб без ограничений можно лишь в случае полной материальной ответственности работника. Соответствующие случаи перечислены в ст. 243 Трудового кодекса РФ. Среди них недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.
Недостача - физическое отсутствие денежных и материальных средств, включая товары и основные средства, выявленное в результате проведения контрольных процедур, ревизии, инвентаризации (п. 172 разд. 2 ГОСТ Р 51303-2013 "Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения", утв. Приказом Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст).
В соответствии со ст. 244 ТК РФ под специальным письменным договором нужно понимать договоры о полной материальной ответственности - индивидуальной либо коллективной (бригадной). А примерами разовых документов могут служить:
- выданная работнику доверенность на получение определенных ценностей;
- расходный кассовый ордер о выдаче подотчетному лицу денежных средств на предстоящие расходы;
- накладная на внутреннее перемещение, передачу товаров, тары (по унифицированной форме N ТОРГ-13).
Однако руководитель организации несет полную материальную ответственность в силу закона - на основании ч. 1 ст. 277 Трудового кодекса РФ. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ДОГОВОР О ПОЛНОЙМАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководителя - НЕ ОФОРМЛЯЕТСЯ.
В случаях, прямо не оговоренных ст. 243 Трудового кодекса, за причиненный ущерб работник понесет материальную ответственность лишь в пределах своего среднего месячного заработка. Основание - ст. 241 Трудового кодекса РФ. Такую материальную ответственность именуют ограниченной (Письмо Роструда от 19.10.2006 N 1746-6-1). В соответствии с п.9 Постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 г. № 52, "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю") - оставшуюся часть суммы ущерба, невозможную к взысканию с работника, можно предъявить руководителю компании - , при наличии к тому правовых оснований.
Из вашего вопроса усматривается что Ваш директор был продавцом, кассиром, товароведом, бухгалтером, водителем... и КЕМ ЕЩЕ...? и ДИРЕКТОРОМ В ОДНОМ ЛИЦЕ и материально отвечал за всех работников магазина с которыми договор о материальной ответственности Вами не заключался! Хороший юрист в суде разобьет такие Ваши доводы - на "ура". Разберитесь сначала с этим вопросом потом будете его увольнять. А вообще у директора сейчас самое удобное время уволиться по собственному поскольку Ваш расчет ему, сами понимаете, - не нужен. А вот доказать причинение ущерба в суде при такой ситуации Вам будет - проблематично. Заранее благодарен за Ваш отзыв на сой ответ.
Спросить