Договор о материальной ответственности

Можно, если он непосредственно обслуживает материальные ценности.

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

Василий, можете

С педагогом, работающим в частной компании и занимающимся обучением по охране труда и технике безопасности, заключить договор о полной материальной ответственности возможно только при условии, что его должностная инструкция предусматривает выполнение работ, указанных в перечне должностей и видов работ, с которыми допускается заключение таких договоров.

Согласно статье 244 Трудового кодекса Российской Федерации, письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими 18 лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Перечень должностей и работ, с которыми может быть заключён такой договор, утверждён постановлением Министерства труда России от 31 декабря 2002 года № 85 и является исчерпывающим. Если должность педагога по охране труда в этом перечне отсутствует, а в его должностных обязанностях не предусмотрено выполнение работ, связанных с приёмом, хранением, учётом или выдачей материальных ценностей, то заключение договора о полной материальной ответственности неправомерно.

В случае если педагог выполняет работы, включённые в указанный перечень, и это отражено в его трудовой функции, договор о полной материальной ответственности может быть заключён. В противном случае такой договор не будет иметь юридической силы для привлечения к полной материальной ответственности.

Василий, можно заключить договор о полной материальной ответственности

Если педагог обслуживает материальные ценности, с ним модет быть заключен договор о полной материальной ответственности.

Нет, нельзя. Договор о полной материальной ответственности заключается только с работниками, обслуживающими денежные средства или товарные ценности. Педагогическая деятельность не связана с такими объектами, следовательно, заключение такого договора незаконно.

материальная ответственность может быть только за вверенные ему материальные ценности по договору, акту приема передачи ценностей.

С педагогом, работающим в частной компании и занимающимся обучением по охране труда и технике безопасности, заключить договор о полной материальной ответственности возможно только при условии, что его должностная инструкция предусматривает выполнение работ, указанных в перечне должностей и видов работ, с которыми допускается заключение таких договоров.

Василий, дополню данные ответы:

Договор о полной материальной ответственности можно заключить только с таким сотрудником, должность которого или исполняемые им обязанности включены в перечни, утвержденные Постановлением Минтруда РФ № 85 от 31.12.2002. Там перечислены такие должности как, например, кассиры, администраторы, кладовщики, работы по приему денежных средств, доставке груза, продаже и выдаче товаров и т. п.

Но в этом списке нет должности педагога!

Нет, задним числом не подписывайте, либо днем подписания, либо никак

Елена, можете отказаться от подписи договора, оформленного "задним числом"

Нет, неправомерен. Потребуйте заменить дату, до исправления вправе не подписывать.

Договор неправомерен.

Получается подписав данный договор новой датой я буду нести полную материальную ответственность за дорогстоящий станок?это не противоречит закону?

Добрый вечер.

Положения об ответственности за причиненный ущерб имуществу прописываются в договоре аренды.

Более подробно в ст. 612 ГК РФ:

"Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.

При обнаружении таких недостатков арендатор вправе по своему выбору:

- -потребовать от арендодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков имущества;

- непосредственно удержать сумму понесенных им расходов на устранение данных - недостатков из арендной платы, предварительно уведомив об этом арендодателя;

- потребовать досрочного расторжения договора.

Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества.

Если удовлетворение требований арендатора или удержание им расходов на устранение недостатков из арендной платы не покрывает причиненных арендатору убытков, он вправе потребовать возмещения непокрытой части убытков.

Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду".

Формулировка "договор о полной материальной ответственности" применим к трудовым правоотношениям, например, к бухгалтерам.

В вашем случае можно заключить дополнительное соглашение к договору, если в договоре аренды вы не предусмотрели условия об ответственности. Стороны свободны в заключении договора.

Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред, что следует из ст. 1064 ГК РФ.

В любом случае, если вы причините какой-либо вред имуществу, то вы должны будете возместить его. Если вы арендовали кабинет, например, с оборудованием, то это необходимо зафиксировать в договоре (состояние оборудования, недостатки, если есть) + акт передачи имущества. Дополнительно можно прописать кто обязан производить ремонт в случае поломки, а также условия об естественном износе

Нет, не должны подписывать такой договор.

С арендатором такой договор не заклчюается.

Все моменты по ущербу помещения указываются в договоре аренде либо в соглашении к нему.

Арендатор несёт полную материальную ответственность за переданное ему имущество по договору аренды.

При этом арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению имущества, то есть пригодное для использования согласно целям, указанным в договоре аренды.

Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.

Также гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности

При этом возмещение убытков является одним из способов защиты гражданских прав.

Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившем вред. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Одним из способов возмещения вреда является возмещение причиненных убытков.

Кроме того, должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. Убытки определяются по правилам, предусмотренным ст. 15 ГК РФ.

Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

По общему правилу лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков.

Если арендатор причинил ущерб имуществу арендодателя и отказывается добровольно компенсировать, в таком случае вопрос решается в судебном порядке (ст. 56, 131-132 ГПК РФ).

Ещё раз повторюсь, вопросы ответственности сторон указываются в самом договоре аренде.

- см. ст. 8, 12, 15, 393, 421, 606, 611, 612, 1064 ГК РФ, п. 11 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ»

Ольга, здравствуйте.

Договор о полной материальной ответственности (ст. 243-244 ТК РФ) - это договор между работником и работодателем.

Что касается Вас, то Вы не работник, а арендодатель не является Вашим работодателем. Между Вами не трудовые, а гражданские правоотношения.

На этом основании откажитесь подписывать договор. Ваши взаимоотношения относительно арендованного имущества ругулируются статьями ГК РФ, в частности, ст. 612, 1064 ГК РФ.

Материальную ответственность за порчу имущества можно прописать в договоре аренды. Для этого нет необходимости подписывать иной договор.

Вы не подпадаете под статью 244 ТК РФ, т.к. не являетесь работником и не входите в Перечень работ и категорий работников (см. ниже).

Трудовой кодекс РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников.

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Договор о полной материальной ответственности заключают с работниками. У вас это - элемент договора аренды с обязательством обеспечить сохранность переданного в аренду имущества

В соответствии с п. 1 ст. 615 ГК РФ арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества. В случае, если арендатор пользуется имуществом с существенным нарушением условий договора, то по требованию арендодателя договор аренды может быть досрочно расторгнут судом (подп. 1 п. 1 ст. 619 ГК РФ).

При этом обязанность по возврату оборудования лежит на арендаторе, который должен его вернуть в том состоянии в каком брал с учетом износа

между вами и арендодателем существуют гражданские правоотношения, регулируемые Гражданским кодексом Российской Федерации (ГК РФ). Конкретно, арендные отношения регулируются статьями 606–619 ГК РФ.

Договор о полной материальной ответственности, как вы правильно отметили, подразумевает трудовые отношения и устанавливается согласно статьям 243 и 244 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ). Такой договор заключается между работником и работодателем и устанавливает ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю.

Ваша позиция как самозанятого лица также играет ключевую роль. Вы не являетесь работником арендодателя, а только арендуете помещение для своей деятельности. Это означает, что отношения между вами и арендодателем не подпадают под регулирование трудового законодательства.

В рамках аренды вы, как арендатор, несете ответственность за ущерб, причиненный имуществу, но это регулируется не трудовым, а гражданским правом, и ответственность возникает согласно статьям 612 (Обязанности арендатора) и 1064 (Общая норма о возмещении убытков) ГК РФ. Это значит, что вы обязаны бережно относиться к имуществу и возмещать убытки в случае причинения вреда, но без необходимости подписывать отдельный договор о полной материальной ответственности.

Добрый вечер, Ольга.

1)Интересный момент, так как это ваше право, у вас в основном договоре аренды нету видно ничего о данной ответсвенсноти, а значит никакие доп соглашения не возможно без соглашения сторон.

2)Так что тут строго право за вами, вы можете отказаться, можете подписать, конкретное условие не повлияет на расторжение доцвгора аренды.

3)Так что вам не стоит переживать по данному поводу и смело на основании закона можете отказать в подписании данного соглашения.

4)Опять же, в случае нанесения вреда, в любом случае ответственность на вас, так что ничего критичного я тут не вижу.

ст. 15,1064 ГК РФ, п. 11 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ»

Если бы вы были наемным работником, то заключение подобного договора было бы возможно только в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ (например, работа с денежными средствами). Поскольку вы являетесь самозанятым лицом, трудовое законодательство непосредственно к вам не применяется.

Аренда регулируется Гражданским кодексом РФ. Согласно статье 15 ГК РФ, лицо, причинившее вред имуществу другого лица, обязано возместить убытки. Таким образом, даже без подписания отдельного договора о полной материальной ответственности, вы уже несете ответственность за сохранность арендуемого имущества.

Важно внимательно изучить ваш основной договор аренды. Возможно, в нем уже прописаны условия возмещения ущерба. Если такие условия отсутствуют, арендодатель имеет право требовать заключения дополнительного соглашения.

Поскольку вы работаете как самозанятый, ваши отношения с арендодателем регулируются договором аренды. В данном контексте заключение договора о полной материальной ответственности не является обязательным требованием закона, однако оно может быть частью коммерческих условий сделки.

Здравствуйте!

Самозанятые лица в своей деятельности руководствуются Федеральным законом от 27.11.2018 № 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход". Данный закон и связанная с ним правоприменительная практика подразумевают, что самозанятые работают исключительно в рамках гражданско-правовых отношений.

Согласно статьям 11 и 15 Трудового кодекса РФ, на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера, трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются. Это значит, что институт материальной ответственности, регламентированный Трудовым кодексом РФ, к самозанятым не применяется.

Договор о материальной ответственности в своей сути представляет собой соглашение между работником и работодателем, в котором оговариваются обязанности сторон по обеспечению сохранности имущества и устанавливается ответственность работника за его сохранность. Такие договоры регулируются статьями 238-250 Трудового кодекса РФ и могут заключаться только в рамках трудовых отношений.

Ключевое правовое положение, имеющее непосредственное отношение к вашему вопросу: "Заключить договор индивидуальной материальной ответственности с самозанятым нельзя. Такой договор можно подписать только в рамках трудовых отношений с должностным лицом организации". Подписание подобного договора может послужить основанием для переквалификации ваших отношений с арендодателем в трудовые, что повлечет для него негативные последствия в виде административной ответственности и обязанности уплачивать за вас страховые взносы.

В рамках гражданского законодательства арендатор уже несет ответственность за имущество, предоставленное ему арендодателем. Согласно Гражданскому кодексу РФ, арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а при отсутствии таких условий — в соответствии с назначением имущества (ст. 615 ГК РФ).

Арендатор, безусловно, отвечает за ущерб, причиненный имуществу арендодателя, но не в рамках трудовой материальной ответственности, а в соответствии с нормами Гражданского кодекса об ответственности за неисполнение обязательств (гл. 25 ГК РФ) и о возмещении вреда (гл. 59 ГК РФ).

Если вы подпишете договор о полной материальной ответственности, налоговые органы при проверке могут переквалифицировать ваши отношения с арендодателем в трудовые, что повлечет для арендодателя штрафы и обязанность заплатить НДФЛ и страховые взносы за вас.

Предложите арендодателю вместо договора о материальной ответственности включить в основной договор аренды или в дополнительное соглашение к нему положения об ответственности за сохранность имущества арендодателя, находящегося в арендуемом помещении. Нормативно-правовые акты не запрещают создавать дополнительные соглашения к договору между самозанятыми и юридическими лицами.

Обратите внимание арендодателя, что вы как арендатор уже несете ответственность по возмещению ущерба, который может быть причинен арендуемому помещению и имуществу арендодателя в соответствии со статьей 1064 ГК РФ.

День добрый! Договор о полной материальной ответственности может заключатся только между работником и работодателем.

Договор о полной материальной ответственности может заключатся только между работником и работодателем

Не совсем он подходит для этого. Закон не запрещает, но предъявить ему потом будет что-то затруднительно. Ведь он фактически не имеет отношения к ценностям, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

перечень должностей, которые являются материально -ответственными, указан в Постановлении Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности". Начальник отдела кадров в указанном постановлении не значится.

Не запрещено

Это нарушение Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств". Результаты инвентаризации будут недействительны.

Вы имете законное право не подписывать этот договор без проведения инвентаризации и отсутствия акта приёма-передачи.Зачем вам сразу надевать петлю на шею

Можете не подписывать, но в таком случае Вас могут не допустить к исполнению трудовых обязанностей, учитывая, что Вы кладовщик.

ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Кроме того, учитывайте, что сам по себе договор еще не значит, что Вы приняли на себя (под ответственность) какие-то конкретные ТМЦ или участок с ТМЦ.

Поэтому, чтобы избежать конфликта - проанализируйте сначала текст договора и, при несогласии, официально передайте служебную на имя руководства (мягкий формат).

Тут вопрос в том, какая у вас трудовая функция. Если вы работаете на складе и отвечаете за сохранность имущества, то вы вправе провести осмотр всего имущества, убедиться в его надлежащем состоянии, и в том, что оно в наличии. И затем уже подписывать и акты и договор. Пока вы не убедились в наличии имущества, которое за вами планируется закрепить, как за материально-ответственным лицом, подписание каких-либо документов приведёт к тому, что в случае недостачи, ответственность будет нести материально-ответственоье лицо, которое подписало документы. Ещё вы можете потребовать вам предьявить учётную политику организации, чтобы убедиться, что процедура передачи имущества от одного материально-ответственного лица к другому соблюдена и описана там. Как правило о такой передаче издаётся приказ по организации. Вас должны и с ним ознакомить. И с результатами инвентаризации, и вы сами должны убедиться в том, что все имущество в наличии, за которое придётся отвечать.

Сначала издается регламентирующий Приказ.

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85

Законодательством это не запрещено

Договор с врачом о полной материальной ответственности будет ничтожным.

Есть Постановление Минтруда РФ #85 "Об перечне должностей и работ, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной..мат ответственности".

В этом списке нет должности рентген лаборанта.

В период испытания на работника допустимо возлагать все необходимые полномочия, в том числе, материальную ответственность, это правомерно и не запрещено.

Здравствуйте! Да, это законно: испытательный срок не является препятствием для заключения договора о материальной ответственности. И если Ваша работа попадает в список работ, где такие договоры могут заключаться - то все правомерно

Не заключите, не пройдёте исп. срок.

В вашей ситуации возможно, что договор о полной материальной ответственности может быть применен, если ваша должность указана в перечне должностей, на которых допускается заключение такого договора. Однако, как подсобный рабочий, вы не управляли товаром, не принимали и не отпускали его, что может уменьшить вашу ответственность за недостачу. Вам следует проконсультироваться с юристом, чтобы понять ваши права и обязанности, а также проверить, правильно ли был заключен договор и применим ли он к вашей должности.

вообще то ваша должность не материально ответственна, если не идет речь о бригадной коллективной ответственности.

Вы подсобник.

С вами такой договор заключить не имели права.

Жалобу в ГИТ Роструда.

Здравствуйте.

Вы не можете быть материально ответственным лицом, Ваша должность не указана в Постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности".

Вы можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

С уважением.

Здравствуйте, Никита. Ваша должность не входит в перечень должностей с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности в соответствии с постановлением Минтруда от 31.12.2002 г. № 85.

Делать он может, но вы не обязаны.

Отработки нет, а вот если вы человек с понятием, то однозначно на афёру работодателя не пойдёте и не будете подписывать такой договор.

Можете. Должны ещё доказать, что по вашей вине недостача.

Если нет трудового договора и договора о материальной ответственности, то получается что вы работали в магазине неофициально

В таком случае Вы имеете право не выплачивать недостачу.

Чтобы взыскать с вас недостачу магазину придется подавать на вас в суд ( ст 3 ГПК РФ) и в суде согласно статьи 56 ГПК РФ доказывать вашу вину в недостаче и размер недостачи.

А обращение в суд руководству магазина невыгодно, если вы работали неофициально, потому что вскроется факт вашей неофициальной работы, за что предусмотрена административная ответственность

Работодатель, уклоняющийся от оформления трудового договора с работником, подлежит административной ответственности по ч. 4 ст. 5.27

КоАП РФ в виде штрафа (на должностных лиц - от 10 до 20 тысяч рублей; на

лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 5 до 10 тысяч рублей; на юридических лиц - от 50 до 100 тысяч рублей).

Здравствуйте уважаемая Ирина!

В рассматриваемом случае если вы не заключали трудовой договор, и никаким другим образом не оформляли трудовые отношения (ст.57 ТКРФ), то Вы не приняты на работу.

И если не подписывали договор о материальной ответственности, то Вы не являетесь материально-ответственным лицом..

Таким образом с юридической точки зрения организация не сможет с Вас взыскать недостачу в виде ущерба (ст.15 ГК РФ) даже в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

В этой связи не вижу оснований для Вашего беспокойства.

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и защиты и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Удачи вам!

Начальник угрожает что подаст заявленияе в полицию

Здравствуйте, уважаемая Ирина!

Вы не должны оплачивать недостачу, так как для этого отсутствуют правовые основания. В соответствии с Обзором практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 5 декабря 2018 г.) удержания из заработной платы в порядке возмещения потерь или ущерба, нанесенного принадлежащим предпринимателю продуктам, товарам или оборудованию, должны разрешаться только в тех случаях, когда может быть ясно доказано, что за вызванные потери или причиненный ущерб несет ответственность соответствующий трудящийся (подпункт 1 пункта 2 Рекомендации № 85 Международной организации труда "Об охране заработной платы").

Что-либо доказать при отсутствии трудового договора и договора о мат ответственности невозможно.

Согласно законодательству, даже при отсутствии трудового договора и договора о материальной ответственности, работник может быть привлечен к возмещению ущерба, причиненного работодателю.

Основные положения:

1. Статья 238 Трудового кодекса РФ:

- Работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю.

- Договор о полной индивидуальной материальной ответственности является обязательным условием для возложения на работника ответственности в полном размере.

2. Статья 242 Трудового кодекса РФ:

- При отсутствии договора о полной материальной ответственности работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

3. Статья 277 Трудового кодекса РФ:

- Руководители организаций несут полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

Таким образом, даже при отсутствии трудового договора и договора о материальной ответственности, работник (в том числе работающий в магазине) может быть обязан возместить работодателю ущерб, но лишь в пределах своего среднего месячного заработка. Полная материальная ответственность возможна только при наличии специального договора.

Здравствуйте, Ирина!

Конечно, вы ничего не должны платить.

1. Вы не работаете по факту в данной организации, вы не являетесь материально ответственным лицом.

2. Пусть попробуют потом доказать, что по вашей вине была недостача, дополнительно объяснив, почему работника не оформили официально, уклоняясь от заключения трудового договора.

3. Согласно ст. 5.27 КоАП РФ,

Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Всех благ Вам!

Ирина!

Вы ничего платить не обязаны. Перечень удержаний из зарплаты указан в ст. 137 ТК РФ. Поэтому пусть работодатель обращается в суд и доказывает Вашу вину в недостаче.

В противном случае случае Вы вправе:

1) подать жалобу в Государственную инспекцию труда (ст. 356 ТК РФ),

2) кроме того, Вы вправе разрешить спор в судебном порядке (391-392 ТК РФ), подав исковое заявление в районный суд по месту нахождения работодателя (ст.131-132 ГПК РФ). При этом Вы освобождаетесь от уплаты госпошлины и судебных расходов (ст. 393 ТК РФ), имеете право на возмещение морального вреда (ст. 237 ТК РФ) и денежную компенсацию (ст. 236 ТК РФ), исчисляемую в процентах из фактически не выплаченных работодателем в срок сумм.

Всего доброго!

Уважаемая Ирина, добрый день!

1. Если у Вас нет трудового договора и договора о материальной ответственности, ваша позиция в отношении недостачи в магазине значительно укрепляется

2. Если Вы не оформлены официально, это значит, что Вы не являетесь официальным сотрудником компании. В этом случае работодатель не имеет законных оснований требовать от Вас возмещения недостачи.

3. Отсутствие договора о материальной ответственности. Без такого договора Вы не несете юридической ответственности за недостачи, которые могут возникнуть в магазине. Договор о материальной ответственности должен быть заключен в письменной форме и подписан обеими сторонами.

4. Даже если бы Вы были официально оформлены, работодатель должен был бы доказать Вашу вину в возникновении недостачи. Это может быть сложной задачей, особенно если нет соответствующих доказательств или если процесс инвентаризации был проведен с нарушениями.

5. Работодатель, не оформивший вас официально, нарушает трудовое законодательство. Согласно ст. 5.27 КоАП РФ, за это предусмотрены штрафы. Вы можете обратиться в трудовую инспекцию с жалобой на работодателя.

6. Если работодатель все же решит обратиться в суд, ему придется доказать не только вашу вину, но и объяснить, почему Вы не были оформлены официально. Это может сыграть вам на руку в судебном процессе.

Таким образом, в отсутствие трудового договора и договора о материальной ответственности, у работодателя нет законных оснований требовать от вас возмещения недостачи. Вы можете спокойно отстаивать свои права

С уважением, Дарья Алексеевна

Если вы работаете в магазине без заключения трудового договора и договора о материальной ответственности, то вы не несете ответственность за недостачу товара. Однако, если вы действительно виновны в недостаче, то работодатель может обратиться в суд для взыскания убытков.

Согласно статье 238 Трудового кодекса Российской Федерации, работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Для того чтобы работодатель мог взыскать с вас ущерб, необходимо доказать вашу вину в недостаче. Если вы не подписывали договор о материальной ответственности и не получали уведомление о том, что вы несете ответственность за товар, то работодатель должен будет доказать вашу причастность к недостаче.

Здравствуйте.

Конечно, можете. В полицию никто обращаться не будет, поскольку при таких обстоятельствах это вымогательство. Недостачу нужно доказать. Нужно проводить расследование, устанавливать Вашу вину и дальше удерживать не более 20% из зарплаты работника. А у Вас ни трудового договора, ни договора о материальной ответственности. Это уже повод обратиться с жалобой в трудовую инспекцию для привлечения работодателя к административной ответственности.

В соответствии со ст.232 ТК РФ:

Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

В ст.233 ТК РФ указано:

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

Согласно требованиям ст.247 ТК РФ:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Административная ответственность работодателя наступает по ст.5.27 КоАП РФ:

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Таким образом, Вы ничего платить не должны, но вправе обратиться с жалобой в трудовую инспекцию и сообщить работодателю, что будете сами подавать заявление в полицию.

С уважением.

Если нет трудового договора (ст.56, 57 ТК РФ) и нет договора о полной материальной ответственности, то можете не платить ничего.

Но если работодатель посчитает что имеются трудовые отношения и оформить в последующем трудовой договор, то может попытаться взыскать через суд.

Или обратиться в полицию с заявлением о хищении, указать на Вас на работника, которого не успели оформить как положено.

В соответствии со статьей 144 Уголовно - процессуального кодекса Российской Федерации орган дознания, следователь должен провести проверку по данному происшествию, сообщению, в течение 3х суток, и принять процессуальное решение о возбуждении уголовного дела или об отказе, уведомить заявителя. Отказ может быть обжалован в прокуратуру или в суд.

Виновность, причастность к хищению должна быть доказана.

В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, для признания договора о полной материальной ответственности действительным, необходимо соблюдение следующих требований:

1. Гражданский кодекс РФ (ГК РФ):

- Статья 158 ГК РФ устанавливает, что письменная форма сделки считается соблюденной, если содержание сделки зафиксировано в одном или нескольких документах, выражающих ее содержание.

- Статья 160 ГК РФ предусматривает, что письменная форма сделки считается соблюденной, если собственноручная подпись лица проставлена на самом документе, выражающем содержание сделки.

2. Трудовой кодекс РФ (ТК РФ):

- Статья 243 ТК РФ регулирует порядок заключения договора о полной индивидуальной материальной ответственности.

- Пункт 3 статьи 243 ТК РФ требует, чтобы такой договор был заключен в письменной форме.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что для признания договора о полной материальной ответственности действительным, необходимо наличие собственноручной подписи работника (продавца) на этом договоре.

Если же в договоре присутствует только фамилия, имя и отчество работника, но нет его подписи, то такой договор нельзя считать надлежащим образом оформленным и юридически действительным.

Нужно смотреть все документы по этому случаю.

Здравствуйте.

Договор действителен (и подтверждает, помимо прочего, факт трудовой деятельности), однако со стороны Работодателя масса нарушений, поэтому не платите. Работодателю сложно будет идти в суд.

.

Если Вам необходима дополнительная (подробная) консультация либо помощь в составлении документов, Вы можете обратиться в чат выбранного юриста.

С уважением, Буланкина Светлана

Главное ничего не подписывать - расписки, кредитные или заёмные договора.

Пусть через суд доказывает ущерб и взыскивает его. Ущерб оценивается официально и предъявляется работнику, коим вы юридически не являетесь.

Обращайтесь очно к юристу по трудовым спорам, он вам поможет, а самостоятельно не платите ничего.

Причинитель вреда несет ответственность, виновное лицо. Вина может быть возложена и на собственника, и на заказчика работ, оспаривайте. Как правило частично вина и на них.

Здравствуйте. А ваша вина чем-то подтверждается? Если нет, то шансы на взыскание у них уменьшаются. Им еще необходимо будет доказать сотрудничество с вами. Готовы оказать помощь в случае обращения вашего работодателя в суд.

Здравствуйте, Виталий! Тот факт, что были ненадлежащим образом оформлены трудовые отношения, не помешает установить факт наличия трудовых отношений, что делает легитимным договор о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), особенно в период, когда официальный трудовой договор уже был заключен. И особенно на период спорной ситуации. Но т.к. ситуация спорная, то разрешать ее придется скорее всего в судебном порядке (ст.392-393 Трудового кодекса РФ).

Добрый день! В силу ст. 244 ТК РФ

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Ключевое слово -работники.

В силу ст. 20 ТК РФ

Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Согласно ст.15 ТК РФ

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Как видим трудовые отношения оформляются на основании трудового договора.

В силу ст. 67 ТК РФ

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Исходя из анализа норм трудового законодательства приходим к выводу, что раз форма основного договора не была соблюдена, соответственно и договор о материальной ответственности является ничтожным и есть все основания для того, чтобы его оспорить.

С Уважением!

Трудовым кодексом РФ такая возможность не предусмотрена.

Нормы права:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 425. Действие договора

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

При проверке фактического наличия имущества в случае смены материально ответственных лиц принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества (п. 2.10 абз. 2 Приказа Минфина РФ от 13.06.1995 № 49). Договор о материальной ответственности можно заключить не ранее проведения инвентаризации.

Нет, нельзя.

Добрый день, ничего по закону! Но можете получить угрозы от работодателя. Также читайте трудовой договор, там написано про возможность материальной ответственности.

Если им надо, пусть делают изменение к ТД и уже подписывают с актуальной датой.

Не забудьте ставить спасибо)

Ничем это не грозит.

Добрый день!

Договоры о полной индивидуальной материальной ответственности могут заключаться с работниками которые работаю в должностях либо выполняют работы указанные в Постановлении Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85.

Горничные не включены в перечень должностей с которыми возможно заключить подобный договор. Поэтому требование работодателя незаконно.

Ничем. Хорошо, что обратили внимание. Должен быть издан приказ и внесены изменения в трудовой договор, в том числе путем составления дополнительного соглашения.

Я бы такие моменты записывала на видео. В случае чего, очень полезный материал

Можете отказаться. Договор - это ведь согласие обеих сторон.

С уважением.

Есть постановление Правительства от 31.12.2002 года № 65. В Приложение № 3 данного постановления утвержден перечень работ, при выполнении которых может может вводиться полная коллективная (бригадная) материальная ответственность за недостачу вверенного работникам имущества. Работы по обслуживанию жилого сектора гостиниц (кемпингов, мотелей и т.п.) есть в данном перечне, следовательно, с Вами может быть заключен договор о материальной ответственности за недостачу вверенного имущества. Заключение такого договора - это условие работодателя. Можете отказаться, но не факт, что работодатель станет работать с Вами на Ваших условиях

Договоры о полной материальной ответственности можно заключить не со всеми сотрудниками, а только с теми, которые:

- непосредственно обслуживают или используют деньги (товар) или иное имущество, принадлежащее организации;

- достигли 18-летнего возраста;

- их должность или работа отнесены к числу тех, которые допускают заключение подобного договора.

Перечень должностей и работ, с которыми можно заключить письменные договоры о полной материальной ответственности, утвержден Постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 № 85.

Работа горничной не связана с непосредственным обслуживанием или использованием денег (товаров) и не входит в Перечень.

Требования работодателя неправомерно.

Работник в этом случае несет материальную ответственность перед работодателем в общем порядке. Согласно статье 241 ТК РФ по общему правилу за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка. Однако, в некоторых случаях, даже без договора о полной материальной ответственности, с работника возможно взыскать полную сумму причинённого им ущерба ст 243 ТК РФ.

Здравствуйте!

Обращайтесь к юристу в личном сообщении для подготовки

Соглашение о расторжении договора материальной ответственности по предписанию проверяющего органа должно быть составлено в соответствии с требованиями законодательства и содержать следующие пункты:

1. Название договора и дата его заключения.

2. Номер и дата предписания проверяющего органа.

3. Описание нарушений, которые были выявлены в ходе проверки.

4. Причины расторжения договора.

5. Условия расторжения договора (например, возврат имущества, возмещение убытков и т.д.).

6. Срок действия соглашения (если он не указан, то соглашение считается бессрочным).

7. Подписи сторон и печати (если применимо).

Важно убедиться, что соглашение составлено корректно и соответствует требованиям законодательства. Если у вас возникли вопросы, обратитесь платно к юристу или специалисту по договорному праву для консультации.

Благодарность за ответ направлять на карту 5336690322015936(100р+)

Добрый день, Ольга, можно по форме самостоятельно или через юриста, пишите в личные сообщения-поможем!

Вам уже отвечали на данные вопросы.

Я вам уже отвечал на подобный вопрос

Если фактически передача имущества произошла, то вы не можете аннулировать акт, на каком основании, потому что вы хотите избежать ответственности?

Отказаться от подписания договора о полной материальной ответственности нельзя, если в трудовом договоре должностные обязанности предполагают материальную ответственность.

Можете уволиться и передать введённые имущество

Может отказаться, если его должности нет в перечне.

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

Разовая передача ТМЦ не означает, что нужно заключать договор о полной мат ответственности.

если акт есть и подписан - значит вы приняли на ответ хранение. аннулирование - пишите заявление и просите что бы товар , ТМЦ приняли от вас.... по акту передаче.

Для начала, можете отстранить.

В соответствии с должностной инструкцией, трудовой договор и договор материальной ответственности подписывается одновременно

Если договор о полной материальной ответственности заключают с уже действующим сотрудником и он отказывается его подписывать, работодатель обязан предложить ему другую работу. Об изменениях работодатель должен предупредить работника письменно не позднее чем за два месяца. Если подходящей работы нет или сотрудник отказался от предложенных вариантов, его можно уволить. ч. 3 ст. 74, п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

Нет. Но если по условиям занимаемой должности это обязательно, то подписать надо. Отказ можно трактовать как отказ от оформления.

Если работа связана с материальными ценностями то без подписанного договора работодатель может не допустить к работе и не подписать трудовой договор...и будет прав.

Вправе отказаться от подписания договора и направить жалобу в ГИТ Роструда.

Денис, подписывается и договор заключается, если работник принят на должность, включенную в перечень МОЛ, в связи с чем, если должность бригадира включена работодателем в перечень МОЛ, работник обязан заключить договор о полной материальной ответственности

Вне зависимости от должности, до момента допуска к работе.

При этом такие документы как должностная инструкция и полная материальная могут именно в отдельном от трудового договора виде отсутствовать, при этом материальная ответственность может вообще отсутствовать и в трудовом тоже.