Кто несет ответственность за недостачи на складе? Рассуждения кладовщика из авто компании.
199₽ VIP
Я работаю кладовщиком в компании по продаже авто товаров. Я работал там с 2014 года, тогда же подписал договор о материальной ответственности бес перечня, инвентаризации материальных ценностей. Через год компания поменяла название. Я уволился и устроился в эту же фирму под другим названием. При этом не было не какой инвентаризации и тому подобного. Через несколько месяцев мне дали опять подписать договор о полной материальной ответственности. Сейчас я собираюсь менять работу, но есть подозрения что у меня на складе есть недостачи. Где то пересорты, а где то просто недостачи. В склад помимо меня имеют доступ еще три человека, так как проход в офис есть только через склад. Склад на сигнализации, но эти работники (я точно знаю) приезжали в офис (проходя через склад) очень часто в мое отсутствие, уходили с работы практически всегда позже меня (так сказать трудоболики). Вопрос: если действительно выявится недостача, кто и в какой степени будет отвечать за нее. Я в свою очередь уверен что сам у себя не воровал (ведь только я материально ответственное лицо)
работодатель, в силу ст 247 ТК - обязан установить причину недостач и виновное лицо
пишите в объяснительной что доступ к материальным ценностям имели посторонние граждане, тогда возможно освобождение вас от ответственности за недостачу
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 247]
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
СпроситьЕсли договор об индивидуальной полной материальной ответственности. То за других работников не несёте ответственности. Если коллективная ответственность, то солидарно.Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 244 ТК РФ
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 245 ТК РФ
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).
По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Спросить
Здравствуйте. Если выявлено виновное лицо, то ответственность возлагается на него. Если таких лиц несколько и определить кто в какой мере виноват, то это может определяться по соглашению между всеми членами коллектива и работодателем.
Согласно ст.238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя.
Согласно ст.242 ТК РФ полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Спросить
здравствуйте! В Вашем случае Вы можете быть освобождены от материальной ответственности на основании ст. 239 Трудового Кодекса РФ, так как Ваш работодатель не обеспечил все необходимые условия для хранения вверенного Вам имущества (свободный проход в офис через склад всех работников)
Спросить
Здравствуйте!
Работодатель обязан выявить виновника ущерба путём проведения служебного расследования и возложить ответственность на него.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Удачи Вам!
Спросить
Здравствуйте!
Если только Вы являетесь материально ответственным лицом за данные товарно-материальные ценности, то только с Вас работодатель и может потребовать возмещение ущерба.
Но при этом надо учитывать, что работодатель обязан проверить причины возникновения ущерба.
Как указано в ст. 247 Трудового кодекса РФ, до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Вам же следует заранее (уже сейчас) уведомить работодателя о том, что имеются предпосылки, способствующие возникновению или увеличению ущерба (возможность нахождения на складе фактически посторонних в нём лиц).
Уведомить об этом работодателя нужно в письменной форме и таким образом, чтобы у Вас осталось подтверждение, что Вы извещали об этом работодателя.
Впоследствии это поможет Вам оспорить требование о взыскании с Вас ущерба.
Спросить
Поскольку у Вас заключен договор о материальной ответственности, то Вы и несете ответственность за вверенное Вам имущество. Однако, в случае обнаружения недостачи работодатель обязан будет выяснить причины её возникновения. Поэтому далеко не факт, что Вы будете возмещать ущерб. Если дойдет до инвентаризации и т.д., то обязательно указывайте на тот факт, что посторонние лица имели доступ на склад в Ваше отсутствие. Это весомый аргумент.
Трудовой кодекс РФ
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Спросить
Устроился на работу, на время болезни сотрудника кладовщиком. Подписал только договор о материальной ответственности, как и везде, но склад не принимал, нет акта о приёме-передачи склада, соответственно их остатков не знаю. Через 1,5 мес работы вышел их работник. Знаю, что на складе возможна недостача и пересорт. В понедельник будет инвентаризация, я помогу им всё пересчитать, но сдавать склад им не собираюсь, так как не принимал его! Какие должны быть мои дальнейшие действия с работодателем, если я не знаю как он себя поведёт в данной ситуации?
Уважаемый Роман !
Вы должны знать, каким образом Вы были приняты на работу и на какой срок.
1. По срочному трудовому договору ?
2. По временному трудовому договору ?
3. По договору на неопределенный срок ?
А узнать Вы это можете или по конкретному трудовому договору (у Вас должен быть один экземпляр этого договора), из своего заявления о принятии на работу (у Вас тоже должен быть один экземпляр этого заявления, если Вы не хотите рисковать в данных случаях при оформлении на любую работу), из приказа о принятии Вас на работу (копию приказа Вы вправе в любое время получить у работодателя).
Ну а дальше уже расторжение трудового договора с Вами будет зависеть именно от вышеуказанных 3-х пунктах, в зависимости от того, на какой срок Вы были приняты на работу.
Что касается вопроса о возможной недостачи на этом складе, то Вам следует уже ознакомиться со статями 238, 239, 241, 242, 243, 244, 246, 247, 248, 138, 392 Трудового кодекса РФ.
Удачи Вам.
СпроситьПри приеме на работу кладовщиком я подписала договор о материальной ответственности но прием материальных ценностей склада не производили так как там работает зав. складом и обьем ценностей большой. При недостаче могут ли возложить на меня недостачу.
Такой вопрос. Я работаю на производстве, работаю начальником производства три месяца, не подписала договор материальной ответственности, но приняла склад и подписала акт приема материальных ценностей склада. Не сложились отношения с начальством, собралась увольняться, на складе скорее всего будет недостача, понесу ли я ответственость, если да,то какую. Спасибо.
Добрый день.
Работал на складе кладовщиком один. Мат ответственнен.
С июня по декабрь находился в отпуске за свой счет. После уволился по собственному желанию. Сдал ключи от склада, забрал трудовую. При увольнении инвентаризацию не проводили, был беглый осмотр. Акты о инвентаризации и сдачи мат ценностей не составлялись. Вроде и ИП уже закрыли.
Сейчас руководство решило склад пересчитать, возможно возобновить работу. Приглашают и меня. Идти не собираюсь.
Я уволен, но бумаги о сдаче мат ценностей не подписывыл. Возможна и недостача по складу, я не считал.
Есть ли на мне сейчас какая-либо ответственность за сохранность ТМЦ?
Здравствуйте!
В соответствии с ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ "О бухгалтерском учёте", п. 26 "Положения по ведению бухгалтерского учёта м бухгалтерской отчётности в РФ", утвержденного приказом Министерства финансов РФ от 29.07.1998 г. № 34 н (в ред. от 29.03.2017 г. № 47 н), порядок проведения инвентаризаций определяется руководителем организации, за исключением случаев, когда её проведение оязательно. Одним из таких обязательных случаев, является смена материально ответственного лица. Поскольку Вы в установленном законом порядке были уволены, Ваши отношения с работодателем были прекращены, ранее вверенные Вам под сохранность товарно-материальные ценности перестали для Вас быть Вам вверенными, в связи с чем, Вы уже не можете быть ответственными за их сохранность. Тем более, Вы потеряли к ним реальный доступ. В такой ситуации рекомендую не являться к работодателю, не участвовать в запоздало проводимой инвентаризации. Никакой ответственности за такие действия Вы по закону не понесёте.
СпроситьЯ работал на складе в должности начальника складскго комплекса, был договор о полной материальной ответственности. Уволился 2 марта по собственному желанию. При увольнении инвентаризация не проводилась, обходной лист подписанбез претензий. 25 апреля мне сообщили письом с уведомилением о том что будет проводиться интентаризация мат. ценностей и пригласили участвовать, т.к уволенне работники несут мат. ответственность за ценности, вверенные им в период работы. При этом дата прведения интентаризации не указывалась и приказ приложен не был. Из телефонного разговора с сотрудниками склада я узнал, что инвентаризация уже началась. Позже мне прислали приказ о проведении инвнтаризации. Могут ли меня привелечь к ответственности если в результате инвентаризации будет выявлена недостача (что всегда характерно для данного вида деятельности) , учитывая что я там уже не работаю и при увольнении претензий ко мне не было. Спасибо.
Они могут попробовать привлечь вас к ответственности, но только в судебном порядке, т.к. им нужно будет доказать, какие мат.ценности были утрачены именно в период вашей работы. Сами у них никаких документов не подписывайте.
СпроситьМеня приняли на работу в январе кладовщиком на 0,5 ставки при передаче склада отсутсвовала комиссия и сам факт инвентаризации, т.е документы с данными бух учета я не подписывала, не было приказа на инвентаризацию, не было инвентаризационный описей, не было акта передачи склада от одного МОЛ другому. Кладовщик ушла 14 декабря 2014 года. Склад стоял без кладовщика 1,5 месяца. Мне склад просто передали с книгой списания и все.
Но подписали договор о материальной ответственности со мной заключили. Через пять месяцев провели инвентаризацию провели, в комиссия была не в полном составе, выявилась недостача, которую повешали на меня, что делатьи что нарушил работодатель. В каком объеме я обязана платить недостачу если работаю на 0,5 ставки, и обязана ли я её платить если работодатель нарушил право перехода ответственности.
Чтобы на вас повесить долг по недостаче работодатель на основании ст247 ТК РФ должен доказать именно вашу вину в недостаче.Пока ваша вина не подтверждена документально вы ничего не должны платить А исходя из вашего вопроса когда работодатель как следует не провел инвентаризацию имущества склада взыскать с вас долг будет невозможно
Спросить
Я работаю единственным кладовщиком на фирме, торгующей канцтоварами. После недельного отсутствия по болезни, я обнаружила, что у меня на складе всё переставлено, а директор сказала мне, что, как работник, я им не подхожу. На мой вопрос, расстаёмся ли мы, она ответила утвердительно, но при одном условии-я делаю полную инвентаризацию склада. По мере проведения инвентаризации, я обнаружила недостачу. Когда я хотела взять накладные (копии оригинальных документов), чтобы роазобраться, что и куда за время моей работы со склада ушло, у меня их в грубой форме отобрали. При этом директор хочет, чтобы я закончила инвентаризацию, по итогам котроой она решит, выплачивать ли мне зарплату. Имеет ли она право на такие действия, если ключи от склада находятся у троих человек, офис и склад располагаются в одном помещении и все сотрудники и посетители через склад проходят на кухню, я подписывала приказ о приёме на работу, где была фраза "с полной материальной ответственностью", но акт о приеме-передаче склада не составлялся, а за время моего отсутствия. Фирма продолжала работать.
Уважаемая Наташа!
Ваша ситуация к сожалению не редкая. из того что Вы написали затруднительно дать какой либо полный ответ. Необходимо знать как Вас принимали на работу, знакомили ли с должностными инструкциями, как выплачивается зарплата и т.д. Напишит мне более подробно на почту, я постараюсь Вам помочь.
С уважением адвокат Маличев Р.Ю.
СпроситьРаботал начальником сервисного центра. Подписал договор полной материальной ответственности. Был ответственным за склад (на котором фактически находились компьютерные комплектующие, не подлежащие востоновлению). В феврале инвентаризация показала недостачу на моем складе компьютера. Ни каких актов по результатам данной инвентаризации мною подписано не было. Через неделю в распечатках остатков склада этот компьютер уже не значился. Кто и почему снял его с баланса моего склада не знаю. С этого дня мне перестали платить з.п. При увольнеии была выявлена недостача на моем складе, опять же без каких-либо актов. Я добровольно согласился возместить недостачу комплектующих и недостача была погашена зарплатой, которую мне не выплачивали с февраля. Я получил на руки трудовую книжку и устроился на другую работу. В данный момент хозяин фирмы требует с меня возмещения стоимости компьютера. Я отказываюсь признавать свою вину в пропаже компьютера (он только по бумагам числился на моем складе, фактически в момент пропажи находился на виртине магазина). Какие шансы у хозяина в суде доказать мою виновность? Как мне поступить в случае "силового" давления со стороны криминальной "крыши" той фирмы?
Шанся будут определяться теми доказательствами, который будут предоставлены сторонами, т.е. им и Вами. Если он сможет письменными доказательствами подтвердить, что Вы являсь мат. ответственным лицом виновны в причинении убытков в виде пропажи компьютера, то выводы делайте сами. Однако, расскажите когда это было поподробнее, кто присутствовал, какие док-ты есть у Вас на руках? Если будет силовое давление, то вариант один - обратиться в правоохранительные органы.
СпроситьУстроился на работу кладовщиком, работаю 3 мес. перед моим приходом и после него склад не считался ревизию склада не проводили договор о материальной ответственности не подписывал, менее недели назад посчитали склад выяснилось что не достача фирма закрывается нас заставляют писать заяв. По собственному и с нас хотят удержать зарплаты за не достачу и говорят что будут отсужевать через суд законно это.
Работаю кладовщиком на заводе. При поступлении на работу мной был подписан договор о полной материальной ответственности. Акт приёма-передачи склада я не подписывала, т.к. склад мне никто не передавал, инвентаризация проводилась за некоторое время до моего поступления на работу. Кроме этого, склад вскрывается сотрудниками, не имеющими материальной ответственности с ведома руководителя. По результатам последних выборочных инвентаризаций выявлены недостачи товара. В связи с этим мне предложили увольнение по собственному желанию. После моего отказа был объявлен выговор и лишение премии. На сколько это законно? Ещё такой вопрос: перед инвентаризацией председатель комиссии требует от меня поставить подпись, которая свидетельствует, что я гарантирую наличие товара на складе согласно компьютерным данным. Если я откажусь, это будет расцениваться как срыв инвентаризации. Я не согласна с этим, т.к.не могу контролировать сотрудников в своё отсутствие на складе. Что Вы можете посоветовать в данной ситуации?
посоветовала бы ознакомится актом и подписать одновременно прямо в акте указать что с размером недостачи не согласна так как инвентаризация проводилась не в вашем присутствии . что касается бумаги которую от вас требуют можете ее подписать также указав что компьютерная программа не находится в вашем ведении ,к компьютеру имеют досиут третьи лица поэтому, вы гарантируете только те операции которые проводились вами и правильность внесения проводок призведенных именно вами или под вашим паролем доступа. что касается лишения премии и выговора вы вправе обратится в инспекцию п труду с заявлением проведении провекри по фактцу объявления выговора. лишение премии скорее всего и вызвано наличием неснятого взыскания. учтите что после этогона работе у вас возникнут сложности.
Спросить
Здравствуйте, Ирина
1.если вы не согласны с вынесенным Вам выговором и соответственно лишением премии, вы имеете право обратиться в комиссию по разрешению индивидуальных трудовых споров (если такая имеется на предприятии), либо в Государственную инспекцию труда( с целью проведения проверки обоснованности наложенного дисциплинарного взыскания), либо в суд (с иском об отмене дисциплинарного взыскания. Главное не пропустить срок обжалования, по данной категории дел он составляет 3 месяца.
2. что касается подписи, Вы можете согласиться что Ознакомлены с данным документом и имеете возражения: .... (кратко изложить какие именно) обязательно делайте для себя копии всех документов что Вы подписываете.
если Вы не подпишете, то скорее всего администрация составит Акт о Вашем отказе от подписи и возможно будет трактовать Ваш отказ от подписи в свою пользу.
3. определите для себя, что вы хотите получить при разрешении данной конфликтной ситуации: продолжать работать на данном предприятии или хотите добиться справедливости любой ценой?
Спросить
