Проблемы с увольнением - сын лишился работы, но приказ об увольнении до сих пор не подписан
Сына уволили с работы 28 апреля, а об увольнении сообщили 13 мая. Трудовую тоже отдали 13 мая. До сих пор приказ об увольнении не подписан начальником. Сын обращался в прокуратуру и в инспекцию по труду, но никаких результатов. Что делать? Куда обращаться и как? Как можно уволить без приказа?
С 1 июня коммунальные долги будут взыскивать в приказном порядке. А как их взыскивать с тех, кто неплатёжеспособен? Что с ними будет? Вопрос меня волнует потому что моего сына уволили с работы, нарушив договор. Договор был до ноября 2016 года, а сына уволили 28 апреля и сообщили об увольнении только 13 мая и трудовую отдали тоже 13 мая. Приказ о его увольнении до сих пор никем не подписан и без печати до сих пор, хотя уже прошёл ровно месяц! Естественно сейчас платить за коммунальные услуги сыну нечем. А по закону с него будут требовать. А как потребовать ответить за беззаконное увольнение без предупреждения? И таких, как мой сын, оказалось несколько человек, которые ещё продолжали выходить на работу две недели, не зная, что они уже уволены. Почему за это никак не наказывают работодателей? Поэтому и творится такой беспредел! А за квартиру с чег платить? Воровать идти?
Федеральным законом от 02.03.2016 N 45-ФЗ «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации и Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации», вступающим в силу с 1 июня 2016 года, дополнен перечень оснований, по которым возможно вынесение судебного приказа.
В частности, с 1.06.2016 г. мировой судья будет выносить судебные приказы, если:
заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
заявлено требование о взыскании обязательных платежей и взносов с членов товарищества собственников жилья или строительного кооператива;
размер денежных сумм, подлежащих взысканию, не превышает 500 000 рублей.Согласно ст. 129 ГПК РФ, у должника есть возможность подать заявление об отмене судебного приказа, указав на возражения относительно его исполнения. Такое заявление подается в течение десяти дней со дня получения должником копии приказа (ст. 128 ГПК РФ). Если должник не получал судебный приказ или получил через значительный промежуток времени, он указывает на это в заявлении о его отмене, прикладывает к заявлению доказательства даты получения копии приказа (например, конверт). Если пропущен срок подачи заявления, к нему прикладывается ходатайство о восстановлении срока.
В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения (ст. 129 ГПК РФ).
По поводу работы , подавайте иск в суд о незаконном увольнении и восстановлении на работу , возмещении морального вреда и компенсации вынужденного прогула
Спросить
Как же можно судить человека, если его уволили с работы, причём незаконно, а теперь с чего ему платить за кваритру, если нет денег. Сейчас его долг 5 тыс, а будет больше. Надо судить тех, кто уволил с работы, а не тех, у кого денег нет. Почему такие законы, что на тех, кто творит беспредел, нет никакой управы. А как посудить за то, что долг за квартиру, так сразу и законы придумали. А почему суд не берёт во внимание то, что человеку даже кушать не на что. Почему законы не придумали, чтобы как-то таких людей неплатёжеспособных, защитить, до устройства их на работу, а потом высчитывать по исполнительному листу. А то, что с работы уволили незаконно, как будто так и положено. А взяли бы таких "начальников" и посадили на годик, другной - неповадно было тогда им нарушать законы. Что же законы против таких не придумают? И по поводу суда - там всё "схвачено", как говорится "Рука руку моет". Мы писали в прокуратуру, в инспекцию по труду, но толку никакого, одни отписки, что наказать не могут, подавайте в суд. И суд точно так же ответит, что не за что тех судить, обращайтесь выше. Такой у нас в Фокино суд, что защищают не истцов, а ответчиков - они все своих защищают.
Спросить
если уволили не законно обращайтесь в суд для восстановления.Если не согласны приказом суда--нужно в течении 10 дней сходит в суд и написать заявление , что не согласны.
Спросить
Здравствуйте! Если об увольнении сын узнал 13 мая, то у него есть возможность до 13.06.2016 г. обратиться в суд с иском о признании увольнения незаконным и взыскать оплату вынужденного прогула и компенсацию морального вреда в связи с незаконным увольнением.
СпроситьУволили по статье. С 22-30 апреля находился на больничном, вышел на работу 5 мая и утром вызвали в отдел кадров подписать два приказа на увольнение приказ составлен 21 апреля что бы уволить 23 апреля и так как я был на больничном создали второй приказ 22 апреля на отмену приказа. Через пару часов опять вызвали и дали приказ от 5 мая на увольнение. Законно ли это и за какой срок должны были предупредить об увольнение по статье?! Заранее благодарю!
При увольнении по отрицательным мотивам не достаточно одного приказа. Необходимо проведение служебной проверки для выяснения причин увольнения - акты, приказы, объяснительные. В вашем случае можно обжаловать приказ в суде.
Спросить
Если Вы уверены в своей правоте - теряйте времени, обжалуйте Айрат Салаватович правильно отметил - у Вас должны были затребовать объяснительную. А такая "скоропалительность" увольнения наводит на мысль, что администрация тоже не права...
Спросить
Никакого "предупреждения" об увольнении "по статье" не существует (если только это не увольнение по сокращению численности или штата работника, там своя процедура). Работодатель был не вправе уволить Вас 23 апреля, т.к. Вы пребывали на больничном. Поэтому он отменил данный приказ и издал новый приказ о Вашем увольнении по выходу с больничного. В данной части никаких нарушений закона не видно. Если, по Вашему мнению, отсутствовали основания для самого увольнения "по статье" (допустим, не было вины работника в инкриминируемом деянии) либо были иные нарушения процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности в виде увольнения, Вы вправе обжаловать законность такого увольнения в суд в течение 1 месяца со дня увольнения (т.е. до 05.06.2014 г.).
СпроситьМой сын под нажимом руководства написал рапорт об увольнении 01.02.2013 из пожарной части (подписал письмо, не имея на то полномочий). Приказ об увольнении был подписан начальником Управления (которому подчиняется пожарная часть) 04.02.2013 г. Расчетные поступили 06.02.2013 на карту. В приказе об увольнении не расписывался, трудовую не получил.
Елена, может, однако не исключено, что работодатель, в добровольном порядке, не согласиться с мнением работника. Можете обратиться в суд по данному факту, но процесс одним тяжело будет выиграть.
Спросить
Не так!
Все зависит от содержания рапорта. Если в рапорте указана дата с которой уволить, а это может быть и 01.02.2013, то такой рапорт уже отозвать не получится. Рапорт, как и заявление можно отозвать до даты увольнения!
СпроситьПомогите правильно определить дату увольнения. Работник плохо справлялся с трудовыми обязанностями и с 6 марта вообще перестал ходить на работу. Директор издал приказ сначала объявить выговор (20 марта), а потом (принимая во внимания что работник по-прежнему не работает, уолил работника с 31 марта за неоднократное неисполнение должностных обязанностей. Трудовая инспекция признала такое увольнение незаконным и обязала отменить приказ. Директор приказ о наказании и увольнении отменил 12 мая. Работник на работу по прежнему не ходит, в апреле ему домой присылали телеграммы чтобы он прибыл в офис для дачи объяснений. Директор приня решение уволить работника за прогул. С какого числа правильно уволить с первого дня прогула (6 мая), вместо первого, отменённого приказа с 31 марта или с момента отменения прошлого приказа об увольнении, 12 мая?
Здравствуйте, Сергей!
Необходимо составить протокол об отсутствии работника, подписанный несколькими сотрудниками.
Все письма работнику должны быть отправлены заказными и с уведомлениями, чтобы у Вас были доказательства того, что Вы его действительно разыскивали. (может он болен или еще что-то)
После того, как Вы предпримите все возможные попытки к розыку "пропавшего" сотрудника, Вы сможете его уволить, статья увольнения будет зависеть от результатов розыска.
Это увольнение не будет быстрым.
Спросить
Как исполнить процедуру я знаю. Долго ли коротко-не важно. Вопрос прост. Дата увольнения? Первый день прогула? День отмены прежнего приказа (незаконного)? Или что то иное? Трудовая инспекция использует любую зацепку что бы опротестовать действия директора. Дата?
Спросить
Не ясно почему Вы на осонии мнения трудовой инспекции по сути восстановили работника??? Если у Вас документы оформлены павильно, то увольняйте его за прогул, котрый он совершил после дачи им объяснения. Приказ об увольнении следующей после прогула датой.
Спросить
Уважаемый Сергей!
Ваш Директор допустил ошибку, которая и позволила Трудовой инспекции посчитать увольнение незаконным. Согласно ст.193 ТК за каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. Увольнение работника по п.5 ст.81 "неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей" подразумевает отсутствие работника без уважительных причин на работе либо рабочем месте (другими словами это "прогул"
. Поэтому и наказывать надо было либо увольнением либо выговором. Но за это работодатель ранее объявил работнику выговор.
Что касается даты увольнения. Вопрос как раз таки и непростой. Единого мнения по этому вопросу среди специалистов нет. Одни считают, что днем увольнения за прогул должен быть последний день работы (т.е. день, предшествующий первому дню прогула). Другие специалисты утверждают, что днем увольнения за прогул должен считаться день издания приказа о прогуле. Реже встречается мнение, что днем увольнения за прогул должен считаться первый день прогула.
Причина спора кроется в нечеткости норм права.
Согласно п.3 ст. 84.1 ТК РФ:
«Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)»
В старой редакции Трудового кодекса РФ это положение существовало в ч. 3 ст. 77 ТК РФ, которая устанавливала, что «Во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы».
Юридически более обоснованной является следущая точка зрения, которая поддерживается и Рострудом, а его письмами руководствуются официальные органы, в том числе Гострудинспекция при проведении проверок:
днем увольнения за прогул должен считаться его последний рабочий день до прогула. При этом дата увольнения и дата приказа об увольнении не совпадают. Приказ работодатель издает, когда установит, что работник действительно прогуливает, а не отсутствует по уважительной причине. В приказе в качестве даты увольнения (дня прекращения трудового договора) нужно указать последний день работы работника, т.е. день, предшествующий первому дню прогула.
Основной довод этой позиции строится на ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ, согласно которой «днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника».
Эта позиция поддерживается Федеральной службой по труду и занятости. Согласно ее письму от 11 июля 2006 г. N 1074-6-1 (привожу Вам его полностью):
"В Управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение об оплате работнику вынужденного прогула при невыходе на работу по окончании больничного листа. Сообщаем следующее.
Одним из оснований увольнения за прогул (подп. "а" п. 6 ст. 81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор, как на неопределенный, так и определенный срок.
По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
Однако если прогулу предшествовал период временной нетрудоспособности, подтвержденный больничным листом, увольнение за прогул возможно не ранее окончания периода временной нетрудоспособности.
После окончания периода временной нетрудоспособности работник должен приступить к работе. Если по окончании этого периода работник не приступил к работе, работодатель должен выяснить причину его невыхода на работу.
Поскольку увольнение за прогул является мерой дисциплинарного взыскания, при увольнении по данному основанию следует соблюдать порядок, предусмотренный статьей 193 Трудового кодекса.
Прежде всего работодатель должен располагать документами, подтверждающими неуважительность причины отсутствия работника на работе.
Исходя из положений трудового законодательства, следует отметить, что вынужденным прогулом является невозможность выполнения работником своей трудовой функции вследствие незаконного лишения его возможности трудиться.
Таким образом, если работник по окончании периода временной нетрудоспособности не приступает к работе без уважительных причин, заработная плата ему со дня после окончания указанного периода начисляться не должна".
По мнению сторонников этой точки зрения, такое понимание закона нашло свое отражение и в ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ, согласно которой «работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81...». Т.е. законодатель подтверждает то, что при увольнении за прогул не совпадает последний день работы с днем оформления прекращения трудовых отношений».
Сторонники такой точки зрения настаивают, что норма Трудового кодекса РФ и предписания Роструда должны соблюдаться всеми.
Но есть еще и судебная практика, которая показала, что в случаях, когда работодатель, увольняя работника за прогул, указывает дату увольнения ту же, что и дату приказа, к этому обстоятельству суд претензий не высказывает. Возможно, потому что данный подход все-таки в интересах работника, и потому, что в судах работники не требуют изменить им дату увольнения с более поздней на более раннюю.
А в случаях, когда работодатель, увольняя работника за прогул, указывает дату увольнения - последний рабочий день до прогула, возникают споры. И разрешиться они могут, как в пользу работодателя, так и не в пользу (см. «Практика применения Трудового кодекса Российской Федерации: некоторые спорные вопросы» О.В. Абрамова, Л.В. Серегина, ЭЖ-юрист, 2006, №9).
На мой взгляд, необходимо вновь составлять акты, брать с прогульщика объяснительные, направлять работнику заказные письма на домашний адрес с просьбой явиться и дать объяснения по поводу прогула или направить их по почте и т.д. Получается, что с сегодняшнего дня этот работник вновь восстановлен в своих правах. А значит, просто так, без доказательств вы его не уволите. Я бы, например, чтобы не было потом вновь претензий со стороны работника, в трудовую поставила бы день увольнения по приказу,т.к. дни прогула все равно не оплачиваются (если он не вынужденный, конечно).
Сергей, надеюсь эта информация будет для Вас полезной и Вы примете верное решение. Желаю Вам удачи!
СпроситьСотрудник написал объяснительную, что отсутствовал на работе длительное время (почти 2 года) без уважительных причин. В этот же день издан приказ. Дата приказа об увольнении - день составления приказа, дата увольнения в этом приказе - последний день, когда сотрудник был на работе (накануне прогула). Как же выполнить требование: выдать трудовую книжку в день увольнения или на какой документ сослаться, что выдать трудовую возможно только в день составления приказа.
А почему увольнение последним днем работы? Это не правильно. Читайте положения ТК РФ о прогуле. Почему его 2 года не увольняли, второй вопрос? Увольняйте текущей датой, или придется страховые взносы платить? Вы их должны были платить в течении 2-х лет, если он не был уволен. Абракадабра какая-то.
СпроситьС организации меня уволили по статье 81 п 7 части 1 от 02.04.15, 07.04.15, я письменно попросила выдать мне копию приказа, на что мне ответили-приказ еще не подписан! Как можно уволить не подписав приказ?
Пока Вам не довели приказ на увольнение - Вы не уволены (ст. 84.1 ТК РФ) и в Ваших интересах явиться на работу (иначе - прогул). Можете жалобу в инспекцию труда написать
Спросить
Как можно уволить не подписав приказ?
Сие нам неведомо.
Подавайте заявление письменно.
Спросить
Увольнение по такой ст. подразумевает не только один приказ, а также результаты служебного расследованиям, с которыми вы должны быть ознакомлены.
СпроситьЯ беременная меня уволили с работы отдали мне трудавую без записей в ней я подала заявление в трудавую инспекцию в суд в прокуратуру и вот мне позвонил мой начальник и сказал что меня не увольнял и высылает мне приказ о выходе на работу что мне делать.
Здравствуйте.
Нужно проверить приказ на верность или наступят необратимые риски для Вас от прокуратуры
Спросить
Жанна, здравствуйте.
Вы задали важный для себя юридический вопрос, надеясь получить на него от юристов более полные разъяснения с ссылками на конкретные нормативные акты, а не краткие ответы или отписки без ссылок на нормативные акты или с ссылками не на нужные нормативные акты.
..........................................................................................................................................
Вы вправе были написать заявление в прокуратуру и (или) в государственную инспекцию труда.
В суд оформляется согласно положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (кратко - ГПК) ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ по трудовым спорам, а не заявление.
..........................................................................................................................................
Если Вам ваш бывший начальник (если Вас уволили) выслал указанный Приказ, то зачем ему Вам звонить ?
Жанна, у Вас СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ВОПРОС, но слишком мало для него нужной информации для юристов этого сайта, что бы они могли Вам более объективно и полно разъяснить вашу ситуацию.
..........................................................................................................................................
Тем более, если Вы обратились с иском в суд по поводу трудового спора, то и готовьтесь (лучше с помощью юриста) ОСНОВАТЕЛЬНО к судебному разбирательству, а не реагируйте на телефонные звонки экс-начальника.
Прокуратура Вам ничего плохого не сделает, а вот в суде могут возникнуть проблемы.
...........................................................................................................................................
Знать свои права и обязанности – это хорошо. Но лучше уметь ими
пользоваться на практике с ПОЛЬЗОЙ для себя, а не наоборот.
В этом и может помочь разобраться уже конкретный юрист на основании полной информации по юридическому вопросу.
СпроситьПри увольнении в приказе, должна подпись и число соответствовать дате приказа.
Заявление 31.05.2016, приказ издан тоже 31, а подписан 02.06.2016 г.
Работодатель уволил задним числом, в приказе поставила сама лично фактическую дату увольнения. Написала жалобу в трудовую инспекцию, так как работодатель отказался мне выдать документы связанные с увольнением, паралельно написала в прокуратуру и подала иск в суд. В трудовую инспекцию работодатнль предоставил приказ о моем увольнении с поддельной моей подписью, чем это ему чревато?
Наталья, ничем. Акцентируйте внимание трудовой инспекции на этом обстоятельстве. Если этот приказ пойдет в суд, то следует проводить почерковедческую экспертизу. По результатам которой можно говорить подделка или нет. Если подделка, то возможна уголовная ответственность представителя работодателя.
Спросить
