Риски при оформлении гаражной сделки через хозяина и нотариальную контору - отсутствие фиксации оплаты
Хочу купить гараж. Я хочу сделку оформить не через купля-продажа а хозяин гаража, совершенно мне чужой человек, офорит договор дорения мне в ноториальном конторе! Вопрос в том для меня какой риск. Если оформить по дорьственный тогда деньги оплаченный мной за гаража не где не будет фиксироватся!
просто хозяин гаража хочет уйти от налога с продажи, при дарственной вам придется платить налог с прибыли
Спросить
Лариса! При расторжении договора, признании его недействительным или незаключенным вы рискуете лишиться товара и не вернуть реально уплаченных за него денежных средств.
Спросить
Хочу продать гараж (кооператив). Я оформляла его через ПИБ. Каким способом удобнее и без больших материальных затрат продать этот гараж сейчас?
Вы в проектно-инвентаризационном бюро и спросите, если оформляете через ПИБ... чем неудобно, а затраты Вы уж сами считайте!
СпроситьЯ хочу приобрести гараж в ГСК и в последующем оформить в Росреесте право собственности.
На руках у хозяина гаража только членская книжка.
Ясно, что покупка членской книжки позволяет только осуществлять проезд на территории ГСК и разрешает право пользования гаражом и к праву собственности никакого отношения не имеет.
Я проконсультировался у председателя ГСК по вопросу купли-продажи гаража.
Схема следующая:
1. Продавец пишет заявление на имя председателя о выходе из состава ГСК, я пишу заявление о вступлении, оплачиваю взносы.
2. Продавец пишет расписку о получении денег за гараж.
3. Получение
3. Процедура оформления в Росреестре.
По словам Председателя кооператива сложности при оформлении не должно возникнуть, уже не один гараж на территории кооператива был зарегистрирован в собственность таким образом.
Но вот нашел сети Интернет есть противоречивые ситуации:
"Если продают через членство - собственником в этом случае всё равно остаётся тот, первый член, выплативший взнос. Десять раз продали членство, а собственник тот же, у одиннадцатого возникло желание оформить всё по закону, чтобы он являлся реальным собственником, то он должен восстановить всю цепочку от первого с регистрацией в госорганах".
"Я приватизировал гараж купленный по членской книжке. Восстанавливать всю цепочку продавцов не пришлось, председатель гаражного кооператива просто выписал справку, что я полностью выплатил пай. После обмера гаража представителем БТИ, подал документы в регпалату и через месяц получил свидетельство о собственности. Это было в 2011 году, может сейчас что-то и поменялось, но сомневаюсь"
Понятно, что лучше покупать гараж на который уже получено свидетельство о регистрации, но пока, увы только так.
Прошу совета, как максимально обезопасить себя при такой сделке.
Нужно, чтобы продавец оформил гараж на себя.
Тогда не будет проблем.
Ст. 218 ГК РФ позволяет ему это сделать.
Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Нужно только взять справку о выплате пая.
Спросить
Здравствуйте переоформлять членскую книжку это своего образа достаточное авантюра тот кто вам продают у него гараж не в собственности в любой момент такая сделка может быть признана недействительной в судебном порядке чтобы максимально себя обезопасить вы можете покупать только тот гараж который находится на праве собственности у владельца.
Спросить
Пусть продавец регистрирует гараж, а потом Вы покупаете у него. Это недвижимость и она должна быть в установленом порядке перед продажей зарегистриована (ст. 8.1. ГК РФ)
Хотя у нас тут есть особо талантливые, которые гараж недвижимостью не считают и будут петь вам "сладкие песни" про то что можно как то еще его купить.
Спросить
Если право собственности на гараж не оформлялось, то Вы будете первым собственником и никакой цепочки восстанавливать не придется.
Все так и предстоит сделать как указал Вам председатель, но это при том, что данный гараж поставлен на кадастровый учет. Если так, то Вы после покупки гаража в Росреестре регистрируете не переход права собственности (как при купле-продажи), а просто право собственности (поскольку Вы первый собственника).
Уточните у председателя данный момент. А иначе на Ваши плечи лягут еще расходы по вызову БТИ, постановке на кадастровый учет и проч.
А на первого хозяина гаража не обязательно регистрировать право собственности. Так Вы только затяните время. Да и он может не захотеть возиться.
Я сама покупала гараж не зарегистрированный. Опыт есть.
Ст.218 ГК РФ.
Спросить
Здравствуйте, Андрей! Более безопасный для Вас способ покупки гаража, это если продавец оформляет право собственности на себя у него в этом нет никаких препятствий, а затем заключаете договор купли-продажи и регистрируете переход права собственности в Росреестре. По схеме изложенной Вами, Вы неоправданно рискуете остаться без денег и гаража.
В соответствии с п. 2 ст. 8.1 ГК РФ Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
Спросить
Я думаю, что вполне приемлемая схема, которую вы описали
Согласно пункту 4 ст 218 ГК РФ право собственности на гараж возникает с момента полной выплаты паевого взноса.
Вам председатель вашего кооператива выдает справку о полной выплате паевого взноса Затем вы оформляете кадастровый паспорт и идете регистрировать право собственности в Росреестр
С 2011 года здесь ничего не поменялось и это вполне рабочая схема
нельзя согласиться с ответами юристов что вам для совершения сделки купли-продажи непременно нужно регистрировать право собственности на гараж При описанной вами схеме по сути нет никакой сделки купли-продажи напрямую в смысле заключения договора ку-пли-продажи Для нынешнего хозяина гаража самое главное от вас получить деньги А каким образом получить не имеет значения Достаточно по расписке передать деньги без всякого договора
В вашей ситуации самое главное иметь не договор купли продажи, а документы что вы являетесь членом кооператива и справку о полной выплате пая
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ
ПИСЬМО
от 2 марта 2016 г. N 14-исх/02667-ГЕ/16
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
По общему правилу, закрепленному в статье 218 ГК, член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Таким образом, указанные лица, полностью внесшие свой паевой взнос за объект недвижимого имущества, приобретают право на данный объект недвижимого имущества в полном объеме с момента внесения паевого взноса, а не с момента государственной регистрации права.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 218. Основания приобретения права собственности
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Спросить
Здравствуйте.
Всю процедуру, которую вы описываете должен произвести Продавец гаража. У Вас могут возникнуть сложности. В регистрации права собственности может быть отказано и тогда придется в суд с иском обращаться. А то не одного дня вопрос.
Основания приобретения права собственности определены в ст.218 ГК РФ.
Удачи Вам и всего хорошего.
Спросить
Безусловно, надлежащее оформление гаража, по указанной вами схеме, зависит от способа приобретения такого гаража, его первым владельцем. Если первый владелец выплачивал пай за гараж,-значит право собственности на такой пай, должен перейти к вам. Каким образом это сделать,-надо выяснять у председателя кооператива. Возможно, помимо перечисленных вами процедур по выходу из кооператива бывшего владельца, и пр., будет необходимо осуществить безналичные перечисления пая (например возвращение кооперативом суммы пая на банковский счет бывшему владельцу, и принятие от вас такой суммы на счет кооператива). После чего, вы сможете получить на руки справку о полной выплате пая, которая будет необходима вам при государственной регистрации права на гараж, на ваше имя.
Спросить
1. В договоре КП указываются два покупателя.
2. Типового договора не существует, различные образцы договоров доступны в сети Интернет.
Удачи.
СпроситьНесколько лет назад я купила гараж у знакомого. Право собственности не оформляли, а по расписке были отданы деньги. Сейчас я хочу оформить право собственности, но собственник (бывший) этого гаража проживает теперь в другом городе и приехать не может (далеко). Как мне можно переоформить право собственности на гараж. Какие документы он мне должен выслать? Спасибо.
Документы подтверждающие его право собственности, а также нотариально удостоверенный договор купли-продажи гаража.
Спросить
Здравствуйте!
Самое простое и менее затратное это оформить договор дарения.
Виктор Николаевич.
СпроситьКак и где оформить договор дарения гаража на ребенка.
Алексей, нет необходимости дарить гараж через нотариуса. Лишние траты. Необходимо составить договор у любого практикующего юриста, сдать его в росреестр. От имени ребенка договор подписывает его родитель . С 14 лет ребенок сам подписывает договор с письменного согласия родителя.
СпроситьХочу купить гараж но у владельца на руках только книжка книжка. Как быть какие ещё нужны от него документ. Или достаточно отдать деньги и переоформить членскую книжку.
Вопрос - ваше ГСК оформляло землю вообще?
Земля может быть оформлена под ГСК, а этот конкретный человек не оформил. Это не страшно. Т.к земля уже оформлена на кооператив. И оформить в этом случае, это не сложно и не долго.
А если этот ГСК, в принципе был самостроем. Вот это надо точно знать. В публичной кадастровой карте смотрите информацию.
Спросить
По этому поводу должен быть устав ГСК где этот момент должен быть обозначен. Оформление гаража в собственность (регистрация в Регпалате) это право, а не обязанность.
ГК РФ Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Общество взаимного страхования может быть основано на членстве юридических лиц.Спросить(в ред. Федерального закона от 23.05.2016 N 146-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
При продаже гаражей можете переписать. Но только не на основании одной лишь членской книжки. Должны быть и договоры купли-продажи, Ст.454 ГК РФ.ГК РФ Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе.
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Андрей! Не совсем понятно, что значит "переписать". Сохранить данные о членах кооператива технически сможете. Статьи 123.2-123.3 ГК РФ не противоречат этому. Если есть членская книжка, то член кооператива по окончании строительства вправе зарегистрировать право собственности на основании ст.8.1 ГК РФ и Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
2. Потребительский кооперативСпроситьСтатья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Общество взаимного страхования может быть основано на членстве юридических лиц.
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово "кооператив". Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова "потребительское общество".
3. Потребительский кооператив по решению своих членов может быть преобразован в общественную организацию, ассоциацию (союз), автономную некоммерческую организацию или фонд. Жилищный или жилищно-строительный кооператив по решению своих членов может быть преобразован только в товарищество собственников недвижимости. Общество взаимного страхования по решению своих членов может быть преобразовано только в хозяйственное общество - страховую организацию.
Статья 123.3. Обязанность членов потребительского кооператива по внесению дополнительных взносов
1. В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
2. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.
При смене собственника гаража, об этом делается отметка в реестре собственников, основание смены собственника в соответствии с выпиской из Единого реестра прав на недвижимое имущество. Порядок смены сведений о собственнике должен быть установлен Уставом ГСК, либо иным локальным нормативно-правовым актом ГСК.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2019)
ГК РФ Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Общество взаимного страхования может быть основано на членстве юридических лиц.
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
СпроситьНа основании членской книжки не возникает право собственности ст 209 ГК РФ на гараж Право собственности на гараж возникает на основании договора купли-продажи стст 223.454 ГК РФ, Поэтому если нет документов подтверждающих право собственности то не т вам смысла при продаже переписывать этих. Не являющихся в юридическом смысла собственниками гаражей Если из документов только членская книжка. То люди не собственники. А владельцы гаражей.
Спросить
Здравствуйте Андрей
Вы как председатель ГСК можете оформить документ (справка о внесении пая за гараж) , на основании которой, лицо имеющее книжку, несет документы в росреестр и оформляет за собой собственность на гараж и далее совершает сделку по отчуждению.
Вы как председатель можете сразу внести в реестр собственников покупателя гаража допустим, также на основании внесения суммы за пай и оформления на него справки
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 18.07.2019)
(с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2019)2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков
© КонсультантПлюс, 1997-2019
СпроситьДа, конечно, Вам ни чего не мешает вести список членов ГСК. Должны помнить, что переход права собственности только на основании договора купли-подажи, дарения. Должен быть зарегистрирован в установленном законом порядке.
Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ (последняя редакция)
13 июля 2015 года N 218-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НЕДВИЖИМОСТИ.
Спросить
Не совсем понятно гараж уже оформлен в собственность или есть только членская книжка после уплаты пая?
Если не оформлен, то для нового владельца гаража безопаснее было бы купить уже оформленный в собственность гараж.
Но если по какой-то причине он хотек купить гараж путем переоформления членской книжки, то, полагаю, это также можно сделать. Но избежать рисков при такой покупке нельзя.
Во-первых, человек, продающий гараж, должен полностью внести за него паевой взнос.
Во-вторых, покупка пая должна оформляться соответствующем договором.
В-третьих, бывши владелец должен подать заявление о выходе из ГСК, новый - о принятии.
В-третьих, необходимо внимательно изучить порядок приема в ГСК, он должен быть указан в соответствующем уставе. Обычно вопрос о приеме в члены ГСК должен рассматриваться на общем собрании членов кооператива. Поэтому необходимо рассмотреть вопросы выхода и входа на общем собрании, результаты которого оформить протоколом.
Только после этого можно "переписать" гараж на нового владельца, выдав ему членскую книжку.
Если же гараж уже был в собственности, то пусть бывший и новый собственник пишут заявления на выход и вступление, рассматриваете его на общем собрании и выдаете новую членскую книжку. Удачи!
Спросить
Членская книжка - это не документ о праве собственности...
Просто переписать не имеете ни права, ни полномочий. Предупреждаю о вменении статьи 159 УК РФ.
Кроме того, для осуществления государственной регистрации перехода прав в ст.14 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
не числится в основаниях такой документ, как членская книжка.
Спросить
Добрый день! На практике так и происходит. Если один член ГСК выходит из членов кооператива, а другой вступает в члены и ему передается гараж предыдущего, все что можно сделать, это собрание принять и выдать книжку новому, а старого собранием исключить. Если кроме документов на землю, никаких документов на гаражи нет (акт ввода в эксплуатацию и т.д.), то оформить гараж можно будет только в судебном порядке по ст. 222 ГК РФ как самовольную постройку. В суд помимо документов ГСК, документов на землю, предоставляется справка от руководства ГСК о членстве в кооперативе и выплате пая при строительстве гаража. Если бывший владелец гаража получил от "покупателя" свои деньги (ранее вложенные в строительство им самим или предыдущим владельцем) и претензий с его стороны нет, то новый член ГСК сможет оформить право собственности на гараж при желании. Председатель кооператива при этом главное не должен нарушать Устав ГСК. А так на практике такая схема работает. К тому же недаром в проекте закона о "гаражной амнистии" в случае его принятия также говорится о том, что для регистрации права гаража будет достаточно справки о выплате пая, техплана и документов на землю. То есть возможность оформления гаража от даты вступления в кооператив никто в зависимость не ставит.
Всего хорошего и удачи!
Спросить
