Трубы отопления проходят по моему нежилому помещению
597₽ VIP

• г. Красноярск

У меня в собственности находится нежилое помещение, расположенное на первом этаже жилого многоквартирного дома, используемое под магазин. Договора на отопления у меня нет, так как отопление у меня было свое электрическое, 2 недели назад мы его обрезали, стало уже тепло и мы собрались переделывать его на пластиковые трубы. И тут пришел инспектор с энергокомпании и заявил, что так как по моему магазину проходит магистраль отопления, значит я пользуюсь их теплом и обязана платить за него. Сказал, что у нас тепло якобы из-за этой магистрали, на самом деле в магазине работают более 10 морозильных камер, которые при работе выделяют огромное количество тепла, сравнимо с тепловыми пушками! Мои доводы об этом ему показались неубедительными. Он сказал, что надо заизолировать магистраль отопления и он придет и составит акт, о том, что отопление мы не используем. Исходя из этого есть вопросы:

1. С чего ради я должна тратить деньги на изоляцию, если отопление мне их не нужно? При чем, изолирование труб достаточно проблематично, так как они все находятся за витринами по периметру и чтобы из заизолировать, нужно разобрать витрины стеклянные, убрать товар, потом их собрать, расставить товар, а как в это время торговать? И как это все разбирать, нужны люди, рабочие, дополнительные люди, время, силы, деньги!

2. как выйти из ситуации, мне их отопление не нужно, пусть отрезают трубы? Отключают отопление? Инспектор аргументирует, что я все таки нахожусь в многоквартирном доме и это общедомовое имущество!

3. могу ли я востребовать в дальнейшем арендную плату, за то что магистраль проходит по моей частной собственности и занимает место? Если да, то как это сделать?

В конечном итоге вопрос, что сейчас делать? Как с ними бороться, чтобы мне не выставили счет? Желательны ответы по существу и с ссылками на суд. практику.

Читать ответы (11)
Ответы на вопрос (11):

1. Это общедомовое имущество согласно ст. 36 ЖК РФ.

Поэтому Вы можете отказаться самостоятельно теплоизолировать трубы.

2. Нет, они трубы не отрежут.

3. Нет, это же общедомовое имущество.

За него Вы требовать плату не можете.

Спросить

1. Вы этого делать не должны. Вправе, но не обязаны.

2. Общедомовое имущество (ст. 36 ЖК РФ). Но отрезать трубы Вам в данном случае не могут. Это безосновательно.

3. можете. В судебном порядке установить плату за сервитут (ст. 274 ГК РФ)

Спросить

Здравствуйте, здесь уже решение принимаете вы, сами решайте, нужно это или нет, так как это ваше имущество. Трубы резать не смогут, незаконно, порча чужого имущества.

ЖК РФ, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

КонсультантПлюс: примечание.

По вопросу, касающемуся формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и перехода его в собственность собственников помещений такого дома, см. статью 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Спросить

1.Нет такой обязанности у Вас.

2.Трубы отрезать не имеют право

3.Можно через суд установить сервитут

ЖК РФ, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

""1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

""1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

""3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

""4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим "Кодексом" и гражданским "законодательством" пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

""3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

""4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским "законодательством".

(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

" Открыть полный текст документа "

Спросить

Здравствуйте. Инспектор прав т.к обязанность вносить плату за коммунальные ресурсы, потребленные на общедомовые нужды, возлагается на всех собственников помещений многоквартирного дома независимо от того, используют они эти ресурсы в собственных помещениях или нет. Каких-либо исключений действующее законодательство не содержит. Отсутствие фактического пользования общим имуществом, в том числе системами горячего водоснабжения, не является основанием для освобождения собственника от участия в расходах по его содержанию. Это связано с тем, что в соответствии со ст. 210 ГК РФ именно собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. А в силу ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.http://www.garant.ru

Спросить

ЕСЛИ претендуете на освобождение от оплаты отопления, ТО в ходе осмотра не должна быть выявлена возможность подключения радиаторов отопления

(она существует при наличии врезки подводок к отопительным приборам, кронштейнов для подвески батарей, отсечных шаровых кранов).

Если такая возможность есть, суд вряд ли откажет исполнителю коммунальных услуг во взыскании задолженности с собственника помещения (Постановление АС ВСО от 28.08.2015 № Ф 02-4259/2015).

Спросить

1. Если Вам отопление не нужно, то можете сами заизолировать трубы. Если не хотите этого делать, то оплачивайте отопление. Или так или по другому. Третьего варианта нет. Бремя содержания имущества лежит на собственнике ст.210 ГК РФ.

2. ответ на второй вопрос такой же, что и в первом вопросе

3. что за магистраль у Вас проходит, если это первый этаж многоквартирного дома? Если Вы снова про трубы отопления, то либо Вы пользуетесь теплом и тогда никакой аренды быть не может, либо отрезаете их.

Чтобы Вам не выставили счет, изолируйте трубы самостоятельно.

Не согласны с действиями инспектора обращайтесь в суд.

Спросить

1 Нет у вас обязанности изолировать трубы Поэтому имеете право не делать подобную работу, которая накладна и требует времени и средств.

2 Так как трубы являются общедомовым имуществом ст 36 жК РФ то решение об обрезании этих труб должно приниматься на общем собрании собственников помещений этого МКД стст 44-46 ЖК РФ При чем за обрезание труб должны проголосовать все собственники.

3.Арендная плата устанавливается если вы с кем то заключили договор аренды ст 606 ГК РФ В вашем случае речь не идет о договоре аренды Однако у вас есть право в судебном порядке установить сервитут ст 274 ГК РФ за то магистраль проходит по вашей частной собственности и определить плату за сервитут.

4.Что касается вашей перспективы по отклонению счета на оплату тепла, то для отклонения придется доказывать что проходящая тепломагистраль ни какого влияния не оказывает на температурный режим вашего помещения Сможете это доказать? Думаю доказать это будет крайне непросто.

И тут мы возвращаемся к вашему первому вопросу, быть может имеет смысл заизолировать магистраль, тогда точно вам не выставят счет на тепло Здесь нужно исходить из денежных затрат на изоляцию и суммой счета на тепло.

Спросить

Настоятельно советую вам магистраль трубопровода заизолировать, в противном случае энергоснабжающая организация имеет полное право требовать оплаты поставки тепловой энергии. Если вы решите из-за этого судиться, то суд вы скорее всего проиграете, судебная практика такова. Делайте изоляцию, приглашайте специалиста компании и составляйте акт. Это будет единственным фактом, подтверждающим, что помещение у вас не отапливается, коммунальные услуги не потребляете.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

(ред. от 27.02.2017)

"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Абзацем девятым пункта 2 Правил № 354, установлено, что коммунальные услуги -

осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого

коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью

обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых

помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и

расположенных на них жилых домов (домовладений).

Спросить

Здесь нужно руководствоваться статьей 209 ГК РФ, из которой следует, что собственник имущества несет бремя его содержания. Если труба, которая проходит через ваш магазин, является собственностью энегроснабжающей компании, то бремя содержания данной трубы лежит именно на этой компании. А поэтому ответы на ваши вопросы таковы:

1. ВЫ не обязаны нести расходы на изоляцию и т.д., но обязаны предоставить допуск к трубе, чтобы эту изоляцию за свой счет могли выполнить представители компании.

2. Что делать с трубами - решать компании. Это не ваша забота. Повторяю, что вы обязаны только предоставить доступ к трубам.

3. Если будет принято решение о сохранении трубы, то можете потребовать соразмерную плату за это.

Спросить

Здравствуйте! Такие вопросы возникают время от времени, энергокомпании ссылаются на не действующую в настоящее время Методику определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения, утвержденную Приказом Госстроя России от 06.05.2000 N 105. Согласно примечанию к п. 1 Приложения 1 "Отопление" к данному документу отапливаемым подвалом следует считать подвальное помещение, в котором для поддержания проектного значения температуры воздуха предусмотрено проектом и осуществлено отопление при помощи отопительных приборов (радиаторов, конвекторов, регистров из гладких или ребристых труб) и (или) неизолированных трубопроводов системы отопления или тепловой сети. В свою очередь, если отопление подвала проектом не было предусмотрено, упомянутые выше трубопроводы должны быть покрыты тепловой изоляцией. В настоящее время указанная Методика признана утратившей силу в связи с изданием Приказа Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр "Об утверждении методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" (см. Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 414/пр). К сожалению многие суды в своих решениях продолжают ссылаться на не действующую ныне методику и обязывают платить за отопление при наличии неизолированных трубопроводов. По-прежнему действуют СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование", утвержденные Госстроем СССР 28.11.1991, согласно п. 3.23* которых

3.23*. Тепловую изоляцию следует предусматривать для трубопроводов систем отопления, прокладываемых в неотапливаемых помещениях, в местах, где возможно замерзание теплоносителя, в искусственно охлаждаемых помещениях, а также для предупреждения ожогов и конденсации влаги в них.

Поэтому можно сделать такой вывод: наличие изолированных транзитных трубопроводов указывает на то, что помещение не отапливается, в вашем случае трубопровод это конструктивная особенность здания, его никто не отрежет, плату за него вы требовать тоже не в праве, поэтому, придется выбирать изолировать трубопровод, платить за отопление, или судиться и доказывать, что трубопроводы, согласно СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" должны быть заизолированы, а поскольку это общедомовое имущество, то делать это должна управляющая компания.

Спросить
Валерий
03.02.2019, 15:15

Отсутствие подачи тепла в нежилое помещение на первом этаже МКД - законность и регламентация

Нежилое помещение (магазин) оборудованное системой отопления находится на первом этаже МКД. Договора на поставку тепла с теплопоставляющей организацией не заключен. С началом отопительного сезона УК подачу тепла в помещение не осуществляет. Через помещение проходят трубы общедомовой системы отопления. Законно ли, что УК тепло в помещение не подает путем перекрытия индивидуального вентиля помещения расположенного в подвале МКД, если нет то каким документом это регламентируется.
Читать ответы (2)
Валентина
01.12.2014, 23:08

ТСЖ обмануло нас с оплатой отопления - как вернуть деньги?

Помещение магазина находится на первом этаже жилого жома. Только на пятый день после подачи отопления мы узнали. Что у всех уже тепло. А у нас нет. Обратились в ТСЖ. Пришел директор и сказал. Что нужно менять стояки и давайте платите. И быстрее. А то тепла не будет совсем. Мы отказались. Через три дня стало тепло во всех стояках. Получается. Что он просто хотел содрать с нас деньги. За тепло платим не в ТСЖ. а в Коммунэнерго. И нам уже выставили счет за эти семь дней октября. Так как отопление в дом было подано. Как вернуть деньги. Которые мы оплатим. С недобросовестного ТСЖ.
Читать ответы (1)
Надежда.
09.05.2013, 18:15

Магазин крутой одежды в Нижнем Новгороде отвечает за затопление нашей квартиры

Мы живём в Нижнем Новгороде в самом центре города. Наша квартира в доме самая последняя, и над нами находится чердак. На чердаке находятся разные трубы. Отопления... и ещё чего - то. В подвале дома у нас магазин крутой одежды по бешеным ценам. У этого магазина прорвало трубу отопления, весь магазин затопило. Порвались трубы. Они их заварили, (без согласия ДУКа, с помощью частной лавочки). При этом в нашем доме всю эту неделю пока варили трубу в магазине, не было отопления. И вот, в один прекрасный день когда труба была заварена магазинчик дал отопление. А на чердаке был открыт на трубе по которой отопление как раз течёт, вентель (неизвестно почему, 100 лет был закрыт). Всю нашу квартиру затопило. Из - за этого вентеля, который был открыт. Нам однозначно говорят, что надо судиться с магазином. И что это именно его вина. Но, как? Хозяин магазина владелец кинотеатров, супермаркетов и т.д. Что делать? Судиться с такими крутыми челами?
Читать ответы (1)
Сергей
29.03.2018, 05:34

Как вернуть средства, полученные поставщиком за тепло, оплаченное жильцами в нашем доме?

У нас к многоквартирному дому пристроен магазин, который подключен ресурсами через наши точки подключения. До недавнего времени тепло они получали через наш прибор учета, при этом поставщик ресурсов не делал нам перерасчет, на то количество тепла, которое потребил магазин (в магазине установлен свой счетчик). Магазин оплату производил поставщику. Есть документы подтверждающие о таком подключении. Как забрать средства которые получил поставщик за то тепло, которое было оплачено жильцами нашего дома.
Читать ответы (1)
Олег
03.02.2020, 10:24

Нежилое помещение в многоквартирном доме - как не оплачивать счета за отопление?

Имею нежилое помещение в многоквартирном доме. Есть проект отопления помещения по которому отопление осуществляется двумя кондиционерами. И по не изолированным стоякам. Есть акт ввода в эксплуатацию подписанный комиссией в 2005 г. В 2019 г. заизолировал стояки пригласил для осмотра инспектора. Составили акт что стояки изолированы потерь тепла нет. Услуги по отоплению организация поставщик тепла мне не оказывает. Счета за тепло с расчетами по нормативу все равно приходят. Что делать. Есть ли возможность не оплачивать приходящие счета за тепло.
Читать ответы (1)
Айгуль
06.04.2016, 11:24

Расчет платы за отопление в магазине с неотапливаемым цоколем в МКД

Цоколь склад магазина находится помещение в МКД, по проекту не отапливается, тепло потерь нет, радиаторов отопления нет, проходят коммуникации для всего МКД, t выше 14 градусов тепла не поднимается, как рассчитывается плата за отопление?
Читать ответы (1)
Наталья
15.11.2016, 18:06

Проблемы с отоплением в квартире из-за закрытой пекарни - нужны ли действия управляющей организации?

Хотела бы узнать у вас следующее. Мы живем в квартире, в квартире очень холодно. Дело в том, что под нами находится магазин с подсобными помещениями где раньше была пекарня. Хозяин магазина закрыл пекарню и отрезал в этом помещении отопление, оставил только в самом магазине. Получается что данное неотапливаемое помещение находится прямо под нашей квартирой из-за этого у нас ледяной пол, промерзают стены. Наша управляющая организация не предпринимает ни каких действий. Скажите правомерно ли то, что хозяин магазина отрезал отопление, помещение находится на первом этаже многоквартирного дома и принадлежит ему. Спасибо.
Читать ответы (1)
Вячеслав
20.02.2018, 17:23

ИП продолжает платить за отопление, хотя услуга не предоставляется - правомерно ли это?

Индивидуальный предприниматель арендовал помещение у одной организации. По договору он был был обязан, помимо аренды, оплачитвать и коммунальные услуги: свет и тепло. Полтора года назад эта организация затеяла ремонт здания и отрезала систему отопления, которая непосредственно снабжала помещение предпринимателя теплом. Помещение изолированное, без системы отопления холодное. Тепла нет, а платежки за тепло продолжают приходить каждый месяц. Правомерно ли взимание платы за отоплнеие, если трубы с горячей водой отсуствует уже полтора года и помещение никак не отапливается?
Читать ответы (1)
Владимир Александрович
27.11.2014, 21:57

Оплата коммунальных услуг за нежилое помещение без подключения коммуникаций - юридические аспекты

Я купил нежилое помещение на первом этаже в пятиэтажном многоквартирном доме. Я только неделю назад получил свидетельство на собственность. В помещении нет ни света, ни воды ни канализации даже нет подведения к моему помещению, а отопление только одни трубы проходят на верхние этажи но радиаторов нет одни стояки. Сегодня мне позвонили с управляющей организации тск и попросили приехать заключить сними договор и при этом они мне сказали что уже мне начисляется квартплата за коммунальные услуги которых у меня даже еще и нет. Я сказал что отопление мне пока ненужно и радиаторов у меня нет и платить я за него не буду, они ответили что у них обще домовые счетчики по закону я обязан платить за все если даже этого у меня в помещении нет за свет воду тепло и.т.д Скажите по закону обязан я за все это платить если у меня только проходит две тонкие трубочки стояка топления и нет подвода не воды не отопления ни электроэнергии если обязан то подкрепите по какой статье если не обязан то тоже сформулируйте и подкрепите статьей что бы все было по закону. Заранее большое спасибо.
Читать ответы (1)
Анатолий
22.12.2016, 16:58

Спор с соседом по поводу отопления - как законно решить проблему в двухквартирном доме?

Проживаю в двухквартирном доме половина моя, половина магазин. Отопление центральное. Между нами собственниками возник спор: если отопление открыть на максимум то в магазине тепло 18-22 градуса но у меня жара 28-30 градусов, если прикрыть то у меня хорошо 22-24, а в магазине мерзнут 14-15 градусов. Ввод отопления с моей стороны отопление магазина идет через меня, с теплоснабжающей организацией договор заключен в 2011 году. Как с одним владельцем про соседний магазин нет ни слова. Сегодня теплоснабжающая организация открыла отопление на полную и запретила убавлять, дома почти сауна. Как законно решить этот спор?
Читать ответы (1)