Как решить проблему с злостными неплатильщиками ЖКУ в МКД, при переходе на новое ТСЖ?
₽ VIP
Как быть в нашей ситуации. Являюсь председателем ТСЖ Заря в нашем МКД, ТСЖ возникло недавно, но до этого также в нашем доме уже было ТСЖ, только с другим названием (др.председателем) , которое небольшая группа жильцов в судебном порядке закрыли (нашли нарушения в процедуре его создания, оформленя) , да, эти нарушения были т.к. мы его открывали певый раз и вообщем новички этом деле. Теперь с соблюденим всех формальностей (нанимали юристов) , большинством (75%) собственников жилья нашего МКД мы снова открыли НОВОЕ ТСЖ. Вопрос в следующем: Как быть со злостными неплатильщиками ЖКУ (их 9 человек) , которые остались ДОЛЖНЫ СТАРОМУ (уже лквидированому) ТСЖ, есть ли возможность взыскать с них задолженнсти уже от лица НОВОГО ТСЖ?!
Полагаю, Максим, такое взыскание возможно на основании решения общего собрания и иска ТСЖ, основанного на решении общего собрания, о взыскании с должников неосновательного обогащения. Основания:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
(ст. 44, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004))
Спросить
Являюсь председателем ТСЖ... ТСЖ наше появилось заново, до этого у нас в МКД, тоже существовалТСЖ, но его в судебном порядке закрыли с подачи небольшой группы жильцов (придрались к процедуре оформления) , да и мы не отрицали, что нарушения были, т.к. многого не знали тогда (первый опыт). Теперь наняв профессионалного юриста, всё сделали заново, зарегистрировав новое ТСЖ, с новым названием и т.д. Вопрос в следующем: Как быть со злостными неплательщиками (9 человек) , которые задолжали за ЖКУ старому (уже ликвидированному) ТСЖ, долг там приличный за 10 месяцев.
Если я правильно понимаю, то новое ТСЖ не является правопремником старого?! И в судебном порядке не сможет взыскать эти задолженности? Или всё же возможно?! А договора заключались непосредственно от ТСЖ с ресурсоснабжающими организациями и долгов у старого ТСЖ НЕ БЫЛО, но должники, то не платили! , т.е. старое ТСЖ выходит покрыло их долги, а позже было ликвидировано... Есть ли какая-то тут юридическая лазейка, рычаг для воздействия на них (неплательщиков) ?! ... Если есть возможность подскажите, пожалуйста!
Взыскание задолженности.
Вам необходимо уточнить, что именно произошло с предыдущим ТСЖ, оно было ликвидировано, реорганизовано или объединено с другим товариществом.
Спросить
Уважаемый Максим, г.Аксай!
Я рекомендую вам всё же уточнить о правопреемстве нового ТСЖ к старому ТСЖ.
Видимо всё же они должны быть правопреемниками, т.к. они представляют интересы одних и тех же собственников жилых помещений и общего имущества данных собственников.
У этих двух ТСЖ объекты жилищных прав одни и теже, поэтому новое ТСЖ должно быть правопреемником прежнего ТСЖ.
В следствии чего и по взысканию задолжности с прежних должников также имеет все права.
С уважением Владимир Николаевич
г.Уфа 20 марта 2011г
00:04 уф.вр.(22:04 моск.)
Спросить
Но у ТСЖ НИЧЕГО НЕТ СВОЕГО! Все платежи за ЖКУ должны направляться ресурсоснабжающим организациям и тем, кто содержит многоквартирный дом. Поэтому у неплательщиков долги пред ТСЖ, которое САМО ничего НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ, но является по сути ПОСРЕДНИКОМ, который перечисляет средства собственников помещений, полученные от них за ЖКУ как раз всем поставщикам этих ЖКУ.
И коли недоплатили в ТСЖ, значит недоплатили поставщикам. А, уж, как получился АЖУР с долгами перед ними - вопрос для выяснения!
СпроситьCтарое ТСЖ было ликидировано по решению суда с формулировкой нарушение в процедуре его оформления (создания) ..
СпроситьЯвляюсь председателем ТСЖ Заря в нашем МКД, ТСЖ наше недавно только зарегистрировано, а до этого нашем доме было тоже ТСЖ (с др. названием) , только его с подачи небольшой группы жильцов нашего МКД решением суда (по причине нарушения в процедуре его создания) закрыли (10 дней назад запись из реестра ЕГРЮЛ анулирована) , а теперь жильцы нашего дома соблюдая все формальности процедуры оформления открыли новое ТСЖ. Вопросы в следующем: 1.Как быть со старым инвентарём (газонокосилки и т.д.) , что находился в пользовании старого ТСЖ, как его документально передать новому ТСЖ? 2. Также бывшая лифтер старого ТСЖ, которая в своё время была уволена с этой должности, требует денежной компенсации и соглашения по поводу её неправильного увольнения иначе она будет подавать в суд, но я правильно понимаю, если старое ТСЖ ЛИКВИДИРОВАНО, а новое не является правопреёмником и ответчиком по долговым обязательствам старого, то и в суде у неё (быв. лифтера) шансов заявить о своих претензиях к старому ТСЖ НЕТ?!
Заранее спасибо за ответы.
Касаемо передачи новому ТСЖ инвентаря и т.п. Составьте акт приема-передачи, который с одной стороны подпишете вы - как председатель ТСЖ, а с другой стороны - собственники, либо их представитель.
Что касается бывшего лифтера, то ей необходимо было заявлять свои требования на стадии ликвидации бывшего ТСЖ. Та как ваше ТСЖ вновь образованное и не является правопреемником старого ТСЖ, то никакой ответственности оно нести за старое ТСЖ не должно.
СпроситьПроживаю в МКД, у нас существовало до некоторого времени ТСЖ, но в судебном порядке его признали недействительным (в решении суда мотвировка в его закрытии - нарушения в процессуальном оформлении данного ТСЖ) , вообщем отдельная история почему так, если коротко, то в его закрытии постарались люди из управляющей организации до его создания (так называемой Жилремонт) . Хотя большинство жильцов (75 %) раньше и сейчас за создания ТСЖ. Теперь мы (жильцы) МКД решили создать его заново, вопрос мой в следующем: можно ли избрать председателем ТСЖ нашего дома человека, не проживающего в этом доме, а к примеру из соседнегоМК дома, есть подходящая кандидатура или только из числа жильцов нашего дома? Как выбрать председателя ТСЖ? Как выбрать председателя ТСЖ?
Максим, согласно ст. 147 жк рф, правление тсж избирается из числа членов товарищества. Членом тсж может быть собственник помещения в мкд. А уже правление из своего состава избирает председателя. Так что получается, что председательствовать может только член данного товарищества.
СпроситьВ марте 2014 года создавалось тсж состоящее из двух домов, дом 68 корпус 1 и дом 68 корпус 2. инициатор создания тсж из дома 68 корпус 1, в этом же доме он является собственником жилья.
Жители дома 68 корпус 1 отказались принимать участие в создании тсж и тсж было создано только в доме 68 кропус 2. председателем правления тсж стал житель и собственник жилья из дома 68 корпус 1. юридическим адресом тсж стала его квартира дом 68 корпус 1 кв. 16. меня на собрании не было. И вообще полное отсутствие информации. В уставе тсж об таком случае ничего нет поэтому у меня возникли вопросы:
1 имеет ли право этот человек, проживающий в соседнем доме быть членом нашего тсж, при условии что он не является собственником жилья в нашем доме.
2 имеет ли он право быть избранным председателем нашего тсж.
3 может ли он по доверенности представлять какого-нибудь собственника жилья в тсж и соответственно избираться если есть нарушение в этом то как это ликвидировать.
Я являюсь председателем ТСН это Товарищество собственников недвижимости многоквартирного дома на нашем доме нету техусловий по свету сейчас собственниками решаем о выкупе техусловий Но есть такие люди которые не хотят выкупать вот как мне решить вопрос с неплательщиками отдать свет только тем которые готовы заплатить о выкупе мощностей.
В нашем доме небольшая группа лиц, проведя собрание, не имевшее кворума, составила протокол и создала ТСЖ. Как может быть ответчиком ТСЖ, если в момент нарушения прав собственников жилья оно еще не было создано?
Давайте начнем с конца. Вы хотите оспаривать результаты общего собрания собственников жилья? О чем было решение этого общего собрания, нарушающее права граждан? Если о создании ТСЖ - тогда ответчиком может быть только ТСЖ. Если о чем-то другом - тогда возможны варианты.
СпроситьВ нашем доме несколько лет назад было собрание собственников с целью создания ТСЖ. Я согласился стать председателем на период оформления документов и организации ТСЖ. Занималась организацией фирма, видимо, по тендеру администрации Невского района. Когда все доки были оформлены, я отвез их на регистрацию, но обратно их не получил, пробовал искать по телефону и в фирме, занимавшейся оформлением, но не нашел.
На данный момент я продолжаю числится председателем ТСЖ, но как такового его нет, нет ни документов, ничего.
Чем мне это грозит? И как мне разрешить этот вопрос?
Есть подозрение, что со стороны городской администрации может быть интерес по созданию в нашем доме ТСЖ. Все владельцы квартир, которых я знаю -- против (по объективным условиям нашего дома). Считаю вероятным создание ТСЖ без согласия большинства жильцов.
Вопрос: как правильно юридически закрепить несогласие большинства владельцев квартир на создание в доме ТСЖ? Если объявят, что ТСЖ создан, то каковы наши первые действия, чтобы оспорить создание ТСЖ?
Сергей, в вашем случае лучше организовать собрание жильцов, его запротоколировать его и принятые на нем решения, а также подписать его у всех собравшихся. В случае, если ТСЖ будет создано, то вам следует обратиться в суд с требованием о признании его регистрации недействительной. Кроме того, предупреждаю вас, что возможна подделка подписей жильцов, но этот вопрос также решается в том же судебном порядке.
СпроситьВ нашем тсж место председателя тсж занимает человек не имеющий никакой собственности в доме. Читала что если никто из собственников не изъявил желание на кандидатуру председателя, то есть возможность взять человека на эту должность со стороны. В нашем случае начерно так и было (мы недавно купили квартиру) . В уставе тсж не сказано что есть есть такая возможность превлечения стороннего лица. Должно ли это быть прописано в уставе или этот человек незаконно занимает должность председателя в нашем тсж? Если в уставе не написано что предс. Тсж выбирается общим собранием жильцов значит ли это что его назначает правление тсж?
У нашей управляющей компании (УК) есть подрядчик, который непосредственно производит ремонтные работы в нашем доме по поручению нашей УК. Некоторые представители этого подрядчика от имени ничего не подозревающих собственников нашего МКД развешивали по подъездам МКД объявления о проведении собрания и голосования по выбору председателя МКД, совета дома и т.д., так же они участвовали в собрании нашего МКД (доверенностей от собственников у них нет). Я обзвонил всех собственников которых записали в "инициаторы" этого собрания, они сказали, что ничего не инициировали и первый раз об этом слышат. Так же у этих подрядчиков есть список с фамилиями и телефонами всех собственников нашего МКД. Законны ли действия подрядчиков нашей УК по организации собраний и голосований в нашем МКД? Законно ли наличие у них списка с персональными данными собственников нашего МКД?
Здравствуйте, Николай Викторович! Незаконно ни то, ни другое. Давайте по порядку.
1. Подрядчики не собственники, чтобы организовывать общее собрание (ст.36, 44-46 Жилищного кодекса РФ): обязанность подрядчика выполнять возложенные на них договором обязанности с УК, но никак не брать на себя данные функции.
2. Если УК в нарушение требований Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" передало данные без согласия владельцев персональных данных, то это нарушение закона, в связи с чем можно подать заявление об административном правонарушении в Роскомнадзор по статье 13.11 КоАП РФ.
P.S. Посмотрите, пожалуйста, подпись под ответом.
СпроситьЯвно незаконны действия УК, если нет бюллютеней голосования по данным вопросам и нарушены ст ст 44, 46 ЖК РФ. можете оспоритьв суде ст ст 131-132 ГПК РФ.
Спросить
Нарушение законодательства Российской Федерации в области персональных данных влечет для управляющей компании административную ответственность по ст. 13.11 КОАП РФ. Все владельцы незаконно распространенных персональных данных имеют право взыскать с УК компенсацию морального вреда.
Решение общего собрания может быть признано недействительным, тк. нарушена процедура инициирования общего собрания.
Спросить
Николай Викторович, здравствуйте!
Действия являются незаконными, поскольку инициировать проведение внеочередное собрание могут, либо собственники помещений, либо УК, (см. ст. 45 ЖК РФ). НО! Нужно в этой ситуации разбираться. Ведь они могли договориться с некоторой частью собственников по инициированию такого собрания.
Безусловно, что они имеют определенный интерес в решении данного вопроса.
Если они составили протокол внеочередного собрания, то есть вероятность, что такой документ можно обжаловать+ нужно будет обращаться в правоохранительные органы.
А так рекомендовал бы осуществлять действия с юристом, чтобы действия были точными и своевременными.
С уважением,
юрист Дмитрий Квон.
Спросить
Николай Викторович!
Я разделяю Ваше возмущение. Действия подрядной организации свойственны рейдерскому захвату Вашего дома. Для того, чтобы им противостоять, в соответствии с п.4 ст.45 Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ЖК РФ, выступите инициатором созыва общего собрания собственников. Его, в соответствии п.п.2 п.5 можно провести в очной, очно-заочной или заочной форме.
На собрании Вы можете инициировать переизбрание председателя правления и др. вопросы. Участие в собрании и голосование на нем определяется ст.48 Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме ЖК РФ
1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме.
П.3.1 этой статьи ЖК установлено, что
"Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.". Поскольку в реестре указаны персональные данные собственников его использование сторонней организацией не допускается. Нарушителям предусмотрена не только административная по ст 13.11 Нарушение законодательства Российской Федерации в области персональных данных КОАП РФ, но и уголовная ответственность по ч.2 ст.137 Нарушение неприкосновенности частной жизни УК РФ
"2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -Спроситьнаказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет."
1) собственники многоквартирного дома на общем собрании избрают управляющую организацию УК)я, с которой заключается договор - по данному факту составляется протокол общего собрания; при этом за выбранную УК должно проголосовать не менее 2/3 всех собсвенников от всей площади дома;
2)с 01 июня 2016 года вся информация о деятельности управляющей компании обязана размещаться в системе ГИС ЖКХ
- только УК с лицензией имеют заниматься данной деятельностью;
3) УК ведет финансово-хозяйственную деятельности по управлению вашим домом, а именно: по содержанию и ремонта дома, что за получает с вас плату;
4) ежегодно УК обязана каждому собственнику жилого помещения предоставить отчет о своей деятельности, и этот отчет должен быть утвержден на общем собрании собственников жилых помещений;
5)
[/quote] общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов[quote]ч.3 ст.45 ЖК РФ
6) теперь можно делать выводы о том, что "всё" что вы описали "незаконно" и "неправомерно" в нарушение жилищного законодательства и информации о персональных данных; подрячик с жильцами дома не сосотоит ни в каких правоотношениях, у него договор только с УК;
7) вы можете обратиться с жалобой на УК в Жилищную инспекцияю и прокуратуру - будет проведена проверка и действия УК будут признаны неправомерными и "результаты" собрания будут признаны незаконными...
8) к УК будут приняты меры административного воздейтсвия (штрафы - за нарушение жилищного заокнодательства и разглашение персональныз данных);
9) после признания "собрания" неказонным, УК обязана будет разослать всем собственникам сведения о результатах хозяйственной деятельности за прошедший год и известить о проведении нового собрания... где вы утвердите отчет или не утвердите...
Спросить
Здравствуйте Николай Викторович!
Действия подрядчиком не основаны на законе, так как они не могут быть инициаторами собрания, если не являются собственниками части имущества вашего МКД, ст. 45 ЖК РФ. Возможно они имеют доверенность от УК. Наличие списка с персональными данными собственников МКД у подрядчика не правомерно, так как нарушает ст.ст. 5-7 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О персональных данных".
Хранение персональных данных должно осуществляться в форме, позволяющей определить субъекта персональных данных, не дольше, чем этого требуют цели обработки персональных данных, если срок хранения персональных данных не установлен федеральным законом, договором, стороной которого, выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных. Обрабатываемые персональные данные подлежат уничтожению либо обезличиванию по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в достижении этих целей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных; Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных.
Всего вам доброго решить ваш вопрос!
Спросить
В соответствии со статья 45 часть 2 ЖК РФ "...Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников...".
Подрядчики не собственники, чтобы созывать общее собрание.
Их действия незаконны.
Если удастся доказать причастность УК к распространениб персональных данных, УК может быть привлечено к административной ответствеености.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.СпроситьСтатья 13.11. Нарушение законодательства Российской Федерации в области персональных данных
(в ред. Федерального закона от 07.02.2017 N 13-ФЗ)
1. Обработка персональных данных в случаях, не предусмотренных законодательством Российской Федерации в области персональных данных, либо обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
...
