В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту?

• г. Великий Новгород

Вопрос для Осинцева Максима Владиславовича.

Уважаемый Максим Владиславович. Еще раз большое спасибо за ответы на мои вопросы 124996,124687,124686.

1.Конечно, вопрос был относительно прекращения обязательств по договору поручительства и в отношение поручителя.

2.А почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой, либо наступлением определенных ус-ловий заемщика? Ведь мог же,вот он и лохонувшись, я так считаю, и написал так, как было изложено в моем вопросе. Банк волен был так изложить. Взял бы он,да и изложил так как это прописано в ст.367 ГК РФ.Ведь согласитесь с тем что банк все-таки не совсем грамотно изложил момент прекращения обязательств поручителя и плюс имеет двоякий смысл.

Но, а насчет батюшки я возможно не совсем корректно и тактично.

И последнее, а как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной, оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства, но оформил его как с физиком? В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту? В ответ на что банк заявил, что это все законно и в связи с разницей статусов ПБОЮЛ и физика.

Кроме того, по данному кредиту я еще был и залогодателем! Кроме того, других поручителей не было.

С уважением Николай.

Читать ответы (2)
Ответы на вопрос (2):

То, что Вы получаете разные ответы от разных юристов – это нормальная и обычная вещь. Ваша ситуация в целом уже ясна, задайте тому юристу, в ответе которого Вы видите странность или непоследовательность, конкретный вопрос.

Кроме того, Вы неправильно ставите вопрос. Что значит «законен ли договор»? Вы хотите знать, является ли этот договор одним из договоров, предусмотренных законом, или является он недействительным? Это разные вещи, так как в силу ст.8 ГК РФ, в Российской Федерации признаются как источники прав и обязанностей сделки, хотя и не предусмотренные законом, но и не противоречащие ему. Что касается меня, то я не могу согласится с Румянцевым В.Л. и другими юристами, которые сочли договор поручительства ничтожным. Действительно, поручительство (ст. 361 ГК РФ) предусматривает три стороны, тогда как у Вас их только две. Отсюда следует единственный вывод – спорный договор не является договором поручительства, несмотря на его название. В этом нет ничего особенного. Суд, при толковании договора, в силу ст. 431 ГК РФ, исходит не из его заголовка, а из его содержания. Если две стороны подписали лист бумаги, на верху которого написано «Договор аренды», а дальше написано «Арендодатель передает Арендатору в собственность машину, а Арендатор обязуется оплатить ее», то это значит, что стороны подписали не договор аренды, а другой договор. А действителен он или нет – зависит от его содержания. В Вашем случае подписанный Вами и банком «Договор поручительства» не является Договором поручительства, так же как и любой другой предусмотренной законом сделкой. Однако, противоречит ли он закону? На мой взгляд, нет. Фактически, указанный договор является дополнением к Договору кредита, согласно этому дополнению вы подтверждаете свою обязанность отвечать за его исполнение, причем отвечать не только как ПБОЮЛ, но и как физическое лицо, то есть – перед судом общей юрисдикции. Есть ли в этом противоречие закону? На мой взгляд – нет! Таким образом, указанный договор представляет из себя сделку, хоть и не предусмотренную законом, но и не противоречащую ему. Соответственно, банк не нарушил подведомственности спора - ведь Вы сами согласились отвечать по кредиту как физическое лицо – не предприниматель. Прав и суд и кассационной инстанции, признавший договор действительным.

Спросить

Здравствуйте, Николай! Спасибо, что не забываете.

Итак, давайте по порядку.

1 вопрос. Вы пишете:"почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой,либо наступлением определенных условий заемщика"

Отвечаю. Теперь мы с Вами добрались, наконец, и до полюбившейся Вам ст. 367 ГК (не обижайтесь только - шутка. Я же на Вас не обижаюсь). Вот что пишет наш законодатель.

Статья 367. Прекращение поручительства

1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.

4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

Вы помните, я цитировал гл. 26? Там изложены общие основания прекращения поручительства. Ст. 367 является специальной и дополнительно к общим основаниям прекращения обязательств вводит условия прекращения именно поручительства как акцессорного (дополнительного) обязательства. Вы обратили внимание, что ГК не оговаривает возможность прекращения обязательства по основаниям, которые могут быть установлены договором? Это говорит о том, что диспозитивность в данном вопросе не предусмотрена. Т.е. поручительство прекращается по основаниям, предусмотренным гл. 26 ГК и ст. 367 ГК НЕЗАВИСИМО от того, что написано на этот счет в договоре. Даже, если там не написано ничего или написано что-то иное, в любом случае применяются гл. 26 и ст. 367. И только они.

Да, банк неправ, изменив формулировку ст. 367 в соответствующем пункте договора, но для Вас это не меняет ничего.

2.Вы спршиваете: "как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной,оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства,но оформил его как с физиком?"

Отвечаю. На это я смотрю косо. ЧП в любом случае отвечает всем принадлежащим ему имуществом. Так что тут перестраховка. Но закон это не запрещает. Вот если бы в Вашем лице совпали должник и кредитор...

Извините, что не мог ответить раньше - какие-то технические проблемы.

С уважением,

Спросить

Юристы ОнЛайн: 87 из 47 432 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 984 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
703
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 763 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
73
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 10 671 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
51
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 33 317 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
305
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
5 6 278 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
19
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 835 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
90
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 350 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
277
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 835 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
412
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 276 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
204
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
5 212 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
37
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Краснодар
Ювента Н.В.
4.9 706 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 187 492 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
535
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.6 33 492 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
45
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 153 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
179
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 178 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
340
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 410 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
274
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 926 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
167
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 60 058 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
153
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.8 78 568 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
146
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 290 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
139
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.2 40 595 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
113
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.8 21 341 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
110
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 226 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
86
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.5 10 645 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
79
показать ещё