В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту?

• г. Великий Новгород

Вопрос для Осинцева Максима Владиславовича.

Уважаемый Максим Владиславович. Еще раз большое спасибо за ответы на мои вопросы 124996,124687,124686.

1.Конечно, вопрос был относительно прекращения обязательств по договору поручительства и в отношение поручителя.

2.А почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой, либо наступлением определенных ус-ловий заемщика? Ведь мог же,вот он и лохонувшись, я так считаю, и написал так, как было изложено в моем вопросе. Банк волен был так изложить. Взял бы он,да и изложил так как это прописано в ст.367 ГК РФ.Ведь согласитесь с тем что банк все-таки не совсем грамотно изложил момент прекращения обязательств поручителя и плюс имеет двоякий смысл.

Но, а насчет батюшки я возможно не совсем корректно и тактично.

И последнее, а как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной, оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства, но оформил его как с физиком? В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту? В ответ на что банк заявил, что это все законно и в связи с разницей статусов ПБОЮЛ и физика.

Кроме того, по данному кредиту я еще был и залогодателем! Кроме того, других поручителей не было.

С уважением Николай.

Читать ответы (2)
Ответы на вопрос (2):

То, что Вы получаете разные ответы от разных юристов – это нормальная и обычная вещь. Ваша ситуация в целом уже ясна, задайте тому юристу, в ответе которого Вы видите странность или непоследовательность, конкретный вопрос.

Кроме того, Вы неправильно ставите вопрос. Что значит «законен ли договор»? Вы хотите знать, является ли этот договор одним из договоров, предусмотренных законом, или является он недействительным? Это разные вещи, так как в силу ст.8 ГК РФ, в Российской Федерации признаются как источники прав и обязанностей сделки, хотя и не предусмотренные законом, но и не противоречащие ему. Что касается меня, то я не могу согласится с Румянцевым В.Л. и другими юристами, которые сочли договор поручительства ничтожным. Действительно, поручительство (ст. 361 ГК РФ) предусматривает три стороны, тогда как у Вас их только две. Отсюда следует единственный вывод – спорный договор не является договором поручительства, несмотря на его название. В этом нет ничего особенного. Суд, при толковании договора, в силу ст. 431 ГК РФ, исходит не из его заголовка, а из его содержания. Если две стороны подписали лист бумаги, на верху которого написано «Договор аренды», а дальше написано «Арендодатель передает Арендатору в собственность машину, а Арендатор обязуется оплатить ее», то это значит, что стороны подписали не договор аренды, а другой договор. А действителен он или нет – зависит от его содержания. В Вашем случае подписанный Вами и банком «Договор поручительства» не является Договором поручительства, так же как и любой другой предусмотренной законом сделкой. Однако, противоречит ли он закону? На мой взгляд, нет. Фактически, указанный договор является дополнением к Договору кредита, согласно этому дополнению вы подтверждаете свою обязанность отвечать за его исполнение, причем отвечать не только как ПБОЮЛ, но и как физическое лицо, то есть – перед судом общей юрисдикции. Есть ли в этом противоречие закону? На мой взгляд – нет! Таким образом, указанный договор представляет из себя сделку, хоть и не предусмотренную законом, но и не противоречащую ему. Соответственно, банк не нарушил подведомственности спора - ведь Вы сами согласились отвечать по кредиту как физическое лицо – не предприниматель. Прав и суд и кассационной инстанции, признавший договор действительным.

Спросить

Здравствуйте, Николай! Спасибо, что не забываете.

Итак, давайте по порядку.

1 вопрос. Вы пишете:"почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой,либо наступлением определенных условий заемщика"

Отвечаю. Теперь мы с Вами добрались, наконец, и до полюбившейся Вам ст. 367 ГК (не обижайтесь только - шутка. Я же на Вас не обижаюсь). Вот что пишет наш законодатель.

Статья 367. Прекращение поручительства

1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.

4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

Вы помните, я цитировал гл. 26? Там изложены общие основания прекращения поручительства. Ст. 367 является специальной и дополнительно к общим основаниям прекращения обязательств вводит условия прекращения именно поручительства как акцессорного (дополнительного) обязательства. Вы обратили внимание, что ГК не оговаривает возможность прекращения обязательства по основаниям, которые могут быть установлены договором? Это говорит о том, что диспозитивность в данном вопросе не предусмотрена. Т.е. поручительство прекращается по основаниям, предусмотренным гл. 26 ГК и ст. 367 ГК НЕЗАВИСИМО от того, что написано на этот счет в договоре. Даже, если там не написано ничего или написано что-то иное, в любом случае применяются гл. 26 и ст. 367. И только они.

Да, банк неправ, изменив формулировку ст. 367 в соответствующем пункте договора, но для Вас это не меняет ничего.

2.Вы спршиваете: "как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной,оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства,но оформил его как с физиком?"

Отвечаю. На это я смотрю косо. ЧП в любом случае отвечает всем принадлежащим ему имуществом. Так что тут перестраховка. Но закон это не запрещает. Вот если бы в Вашем лице совпали должник и кредитор...

Извините, что не мог ответить раньше - какие-то технические проблемы.

С уважением,

Спросить

Юристы ОнЛайн: 74 из 47 429 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 196 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
491
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 2 602 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
417
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 740 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
128
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 174 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
49
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 638 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
401
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.9 33 005 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
502
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 370 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
222
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 19 932 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
38
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.7 58 448 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
381
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.7 3 148 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
159
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
4.9 31 577 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
125
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 096 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
80
PRO Россия
Юр. фирма онлайн
г.Калининград
ООО "Юридическая поддержка"
5 101 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
9
PRO Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 988 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
186
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.9 3 516 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
43
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 635 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
293
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 25 828 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
369
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 78 462 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
285
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.7 40 512 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
268
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 136 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
148
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 467 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
120
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Краснодар
Квон Д.В.
4.9 1 213 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
87
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Калинов А.А.
4.9 4 321 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
61
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Серпухов
Искендеров Э.Э.
4.8 52 012 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
60
показать ещё