Владение и право собственности на сараи во дворе МКД - кто является их владельцем?
О сараях каменных во дворе МКД кто является их владельцем? Дом построен в 1933 году, часть квартир без балконов, подвалов нет, раньше считалось, что такие квартиры не благоустроенные и для них выделялись сараи для хранения дров и домашних заготовок. Кому принадлежат сараи в настоящее время.
Здравствуйте по этому вопросу нужно обращаться в администрацию района а также в Росреестр запрашивать выписку из ГРП Спасибо за ваше обращение на наш сайт удачи вам и всего хорошего.
СпроситьНе совсем понятно, что подразумевается под словом "сараи". Если незаконные деревянные сооружения расположенные на общедомовой собственности, то их требования законны. Разбирайте и живите спокойно. И подумайте еще вот о чем. В случае, если подобные сооружения воспламенятся, то в закрытых помещениях температура при горении будет такой, что плавятся бетонные перекрытия межэтажные.
СпроситьПостроили квартиру за свой счет, в договоре на постройку квартиры указаны: железная дверь, межкомнатные двери, сарай в подвале жилого дома и др.Во второй половине данного дома сараев нет, в договоре они не указаны. Правление ЖСК (проживает во второй половине) лишили нас доступа в подвал, сначала говорили, что они также имеют права на эти сараи. Потом стали собирать целевые сборы с каждой квартиры в размере 4000 рублей на постройку сараев для второй половины. Тех,кто не стал сдавать деньги на сараи, стали вызывать в суд. Объясните, пожалуйста, законны ли действия правления ЖСК, имеем ли мы право пользоваться своими сараями, строительство которых было проплачено при постройке квартиры. Заранее спасибо.
Согласно ст.36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных ЖК РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В то же время в сответствии со ст.158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В вашей ситуации все обстоит значительно сложнее.
Вы можете обратится в суд с иском к ТСЖ об устранении препятствий пользованием Вашим имуществом.
Также лучше заранее обратиться к правлению ТСЖ с просьбой письменно обосновать их расчеты и указать, на чем они основаны.
СпроситьСитуация такая. Когда то давно, до 80-го года, были поставлены хоз постройки на меже. Сарай и под сараем подвал. Расстояние до соседнего дома было приличное, и наши постройки никому не мешали. Сейчас новые соседи расстроили дом, и до нашего сарая расстояние очень сократилось, в результате их застройки, из за сокращения расстояния между постройками, и из за того что впритык с нашим сараем ездят их машины, обвалился подвал. Теперь с их стороны огромная яма под стеной нашего сарая. Подвал восстановить нам уже не удастся. Мы хотели его засыпать, и сделать отмостку возле сарая, на что нам сказали что никаких отмосток не позволят делать, так как они собираются облагораживать свой двор, стелить плитку, и она не будет гармонировать с нашей отмосткой! И более того, теперь оказывается НАШ сарай построен с нарушениями Правил пользования и застройки нашего района, от 15,11,2012 года! Хотя застройка была произведена лет за 30 до этого! Как нам быть? К кому обращаться? Почему и кто им позволил так расширять дом и теперь они нам угрожают, что будут вынуждены обращаться в судебные органы и требовать убрать сарай! Что нам делать?
Для решения вашего вопроса на основании ст2 ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан РФ обращайтесь в местную администрацию.И еще Правила землепользования и застройки территории вашего района разработанные на основании ст30 Градостроительного кодекса РФ в вашем районе введены только в 2012 году.А ваша постройка сделана гораздо раньше.Нормативные правовые акты не имеют обратной силы,то есть Правила вашего района распространяются только на те постройки которые возведены после вступления в силу этих Правил
Если ваши соседи обратятся в суд то на суде этими соображениями аргументируйте свою позицию привлекайте также в качестве третьего лица и местную администрацию
СпроситьОбращайтесь в суд на соседей.
Они позже стали строиться.
Ст. 304 ГК РФ позволяет.
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Свод правил СП 42.13330.2011 требует отступа 1 м. от границы ЗУ для простроек и 3 м. для жилого дома.
А если Вы залезли за эти границы, то просите выкуп части земли у соседей, чтобы Ваши постройки (сарай с обрушившимся подвалом) не нарушали правил.
СпроситьСоседи строят дом на своем земельном участке. Если они при этом нарушают градостроительные нормы, то Вы вправе требовать устранения нарушений. То, что сараи были построены на границе земельных участков, в нарушение действующих Правил и Норм, не лишает соседей права строить дом на своем земельном участке. Если Вы считаете, что постройки не соответствуют градостроительным нормам, обращайтесь с жалобой в Департамент архитектуры и градостроительства Администрации, с иском в суд. Проводите строительно-техническую экспертизу.
Согласно ст. 304 Гражданского кодекса РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.СпроситьВ соответствии с п. п. 45, 46 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в том случае, если истец докажет, что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение, либо когда имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.
Несоблюдение, в том числе незначительное, градостроительных норм и правил при строительстве может являться основанием для удовлетворения заявленного иска, если при этом нарушается право собственности или законное владение истца.
В соответствии со ст. 56 Гражданского процессуального кодекса РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В силу п. 1 ст. 1 Гражданского кодекса РФ гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения нарушенных прав, их судебной защиты.
Когда то давно, до 80-го года, были поставлены хоз постройки на меже. [/u]
теперь оказывается НАШ сарай построен с нарушениями Правил пользования и застройки нашего района, от 15,11,2012 года!! [u]
---Здравствуйте, и что вас так удивляет? Вы совершили незаконные постройки. которые валятся во дворе соседей. да ещё и возмущаетесь? это соседи должны были требовать их снести как самовольные. см. ст. 222 ГК РФ. Это вам для ознакомления. и совет убрать свои старые постройки с межи. это будет правильно и законно. а не конфликтовать с соседями и тем более что они правы.
Статья 222. Самовольная постройка
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 222]
1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, на котором создана постройка, при одновременном соблюдении следующих условий:
если в отношении земельного участка лицо, осуществившее постройку, имеет права, допускающие строительство на нем данного объекта;
если на день обращения в суд постройка соответствует параметрам, установленным документацией по планировке территории, правилами землепользования и застройки или обязательными требованиями к параметрам постройки, содержащимися в иных документах;
если сохранение постройки не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает угрозу жизни и здоровью граждан.
В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
4. Органы местного самоуправления городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) вправе принять решение о сносе самовольной постройки в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения.
В течение семи дней со дня принятия решения о сносе самовольной постройки орган местного самоуправления, принявший такое решение, направляет лицу, осуществившему самовольную постройку, копию данного решения, содержащего срок для сноса самовольной постройки, который устанавливается с учетом характера самовольной постройки, но не может составлять более чем 12 месяцев.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, орган местного самоуправления, принявший решение о сносе самовольной постройки, в течение семи дней со дня принятия такого решения обязан:
обеспечить опубликование в порядке, установленном уставом городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) для официального опубликования (обнародования) муниципальных правовых актов, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на информационном щите в границах земельного участка, на котором создана самовольная постройка, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, снос самовольной постройки может быть организован органом, принявшим соответствующее решение, не ранее чем по истечении двух месяцев после дня размещения на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе такой постройки.
Всего хорошего.
СпроситьУважаемая Легостаева А.В. Очень Вам признательна за столь развернутый ответ. Но хочу заметить, наш сарай и подвал не являются самовольной постройкой!!! В те времена, когда они возводились, наше законодательство позволяло строить на меже!!!!!!!
СпроситьА в техпаспорте у Вас указаны эти постройки? Тогда шанс есть отстоять свою правоту.
СпроситьХочу спросить: имеет ли право администрация поселка, (с НГ теряющая власть, поскольку поселок переходит в городской округ Раменское) принять постановление о сносе хозпостройки (сарая), на которое я не успел оформить право собственности, но владельцем которого я являюсь с 1985 г (согласно 234 ст ГК РФ: владение добросовестное, открытое и непрерывное) и зем ля под которым находится в бессрочном пользовании (за что мной платится налог)?
Мой сарай находится в ряду других таких же (закрепленных за нами постановлением администрацией поселка в 1994 г). Возможно в свое время в 40-х годах прошлого века они были построены и самовольно, но ко мне мой сарай перешел от отца, а он его купил у соседки. Т.е согласно позиции высших судов, если я не знал об отсутствии основания ов возникновения права собственности, то давностное владение является добросовестным. Как оказалось о сносе нас уведомляли еще в апреле, приклеив бумажки на сарай (является ли кстати такое уведомление законным). Рядом хотят строить платную парковку для машин. В регистрации права собственности мне в свое время незаконно отказали. Незаконно потому, что на меня распространяется ст 234 ГК РФ приобретательная давность на землю под сараем. Так вот - имеет ли права администрация сносить наши сараи (и гаражи) если они еще не приобретены в собственность. И является ли строительство парковки основанием для сноса. Извиняюсь за сумбур - голова кругом от свалившегося сюрприза.
Владимир Эдуардович, на мой взгляд, данное постановление надо оспорить путем подачи административного иска.
Вместе с тем, право собственности на строение Вы можете признать по приобретательской давности или иным основаниям только если подадите гражданский иск об этом. Думаю, надо подать оба иска, затем одно дело приостанавливать, или подавать гражданский, затем по результатам - административный.
СпроситьИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ - право удостоверяющий документ на земельный участок, на котором находится строение...
Только при наличии соответствующего документа возможно узаконивание постройки.
СпроситьПравильно ли я понял, что если можно постановление оспорить путем подачи иска, то оно было незаконным (нарушало нашу законную возможность оформления регистрации по дачной амнистии)?
СпроситьНеправильно Вы понимаете - с точностью до наоборот.
Если есть основания для оспаривания, то можно подать иск в этом отношении.
Относительно разработки правовой позиции по данному вопросу Вы можете обратиться к одному из ответивших Вам юристов в личные сообщения. Для этого надо видеть все имеющиеся документы. И это платная услуга.
СпроситьПростите, а можно все-таки получить ответ на вопрос в топике. Ведь я хотел узнать правомерно ли действие администрации по сносу? Насколько я прочитал сноситься постройки могут только если территория предназначена для госиспользования, а земля рядом и как мы понимаем под нашими постройками продана частному лицу, бизнесмену, который уже запланировал строительство там площадки под платную постройку. И в какой суд иск-то подавать, извиняюсь за безграмотность, - гражданский, арбитражный...?
СпроситьНельзя получить такой ответ без серьезного изучения проблемы, в том числе и документов по проблеме. Судья несколько месяцев дело изучает со всеми материалами, чтобы понять, законен ли акт органа местного самоуправления или нет и какое судье надо вынести решение по исковым требованиям. А Вы хотите, чтобы мы это сделали за минуту, ничего не зная и не видя...
Ну или это будет ответ "наугад".
Относительно суда, это суд общей юрисдикции, но обращаться надо с административным иском по КАС РФ. Предполагая следующий возможный Ваш вопрос - узнать в рамках бесплатного ответа "как составить такой иск", "на что ссылаться" в нем, "что указать в нем" - тоже нельзя, это платная работа юриста по делу
Спросить"Нельзя получить такой ответ без серьезного изучения проблемы, в том числе и документов по проблеме. Судья несколько месяцев дело изучает"
Извините, я не знал этого. Я думал, что тех данных которые я предоставил+ те, о которых вы знаете как юристы, достаточно.
СпроситьНе важно, что планируется там построить. Самовольная постройка (особенно учитывая, что в её узаканивании/признании права собственности отказано) подлежит сносу. По сему - абсолютно законно.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьТак не отказано в узаконивании. Я же написал, что на нас распространяется приобретательная давность. И суды несколько исков к администрации признали. Стало быть ничего незаконного. Тем более как мне объясняли юристы на консультации, позиция высших судов по этому вопросу такова: если лицо не знало и не должно было знать об отсутствии возникновения права собственности то давностное владение считается добросовестным, а не незаконным. К тому же мы платим за них налоги как за бессрочное пользование. Собственно я почему спрашивал: владельцы соседних строений считают, что раз дачная амнистия продлена, то администрация своим постановлением противоречит закону подписанному президентом. А поскольку низшая инстанция не может противоречить распоряжениям высшей инстанции, то у нас якобы еще есть правовая возможность. Я и решил уточнить.
Кстати постройки не незаконные, место выделялось под ЛПХ (я писал об этом в дополнении к посту)
СпроситьВладимир Эдуардович
Вы владеете землёй с 1985 года на основании постановления от 1994 года, но не зарегистрировали право собственности.
При таком положении вещей оспаривать постановление о сносе построек не рекомендую.
Вам надо привести документы в порядок однозначно зарегистрировать ваше законное право и тогда можно действовать.
СпроситьВы же видите, что даже разные юристы отвечают разное...
Что Вам толку от того, что, положим, три юриста "наобум", без детального изучения проблемы, ответят тут на сайте одно, а два - другое. Вы что, приложите к иску в суд распечатки с данного сайта?
В целом примерный порядок Ваших действий я описал еще в первом ответе на вопрос...
СпроситьМарьяна Николаевна, почему? Я не знаю что за постановление от 1994 г. Я знаю что госудмой принят закон позволяющий владельцам объектов получить их в собственность. Закон о дачной амнистии в просторечии. И есть знаю, ст 234 ГК РФ о приобретательной давности. Не пойму, почему вы ее не берете в расчет.
Как выяснилось (люди взяли выписку из ЕГРН что ли, по телефону не разобрал, в общем из росреестра) там вся линия земли под гаражами и сараями в собственности, гаражи закреплены за владельцами. Просто от нас это скрывали. Администрация. Мы только налог платили, а документы на гаражи людям не давали.
СпроситьИз Вашего вопроса ничего не ясно. То Вы пишите, что Вам незаконно отказали, то суд удовлетворил требования. На личную консультацию к адвокату Вы можете записаться по контактам, указанным под ответом.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьВладимир Эдуардович
После введение ЗК от 2001 года, внесение изменений в законодательные акты, для оспаривания постановления о сносе ваших гаражей данное имущество вам должно принадлежать на праве собственности на " бумаги"
В вашем случае должно быть постановление, распоряжение или решение суда.
Для детального разбора ситуации и составления алгоритма действий
надо смотреть что есть из документов, смотреть их и анализировать.
Выберите юриста с сайта если вам действительно нужна грамотная помощь в вашем вопросе договаритесь согласно ст.779 ГК РФ об оказании вам юр.помощи и получите ответы на все возникающие вопросы.
Всего доброго.
СпроситьВадим Игоревич, мне оказали в нашей администрации. Другим суд удовлетворил иски. То есть в администрации им так же отказывали, но они подавали в суд. А я не подавал, мне тогда порядок показался логичным. Ведь мне сказали, что сарай они не могут дать зарегистрировать, а гараж могут. Хотя гаражи-то появились просто в результате перестройки сараев. Раньше-то у всех были сараи. Но в 91-93 г пока я был в армии некоторым разрешили (было постановление) - у кого срааи обветшали, перестроить их капитально. Вот люди поставили их из кирпчией. Стало считаться гараж. Хотя машины были у 2-х из 9. А я в суд не подавал потому что меня ответ администрации удовлетворил. Я решил идти к регистрации путем постройки гаража. А почему я написал - незаконно отказали. Потому что недавно прочел что регистрировать можно любой объект недвижимости, находящийся в добросовестном, открытом и непрерывном владении (ст 234 ГК РФ) - хоть сарай, хоть амбар. Там ничего не говорится о правоустанавливающих документах. Владел 15 лет - автоматом получи право собственности. Наоборот подчеркивается - Лицо - гражданин или юридическое лицо, - НЕ являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным.
Спасибо за участие!
Напоследок только вопрос. Интернет выдает что 36 ст Земельного кодекса (О приборетении собственности на землю) утратила силу. А ЧТО ВЗАМЕН ЕЕ?
PS Если вы мне постоянно указываете на платность консультации зачем тогда ваш сайт нужен, товарищи. Я же не прошу у вас помочь составить иск или что-то в этом роде. Просто хотелось уточнить юр тонкости.
СпроситьУ нас квартира в собственности, есть около дома сараи, но они не относятся к придомовой территории, строились сараи лет 50-60 назад как хоз. постройки для дров. Документов ни у кого из жильцов дома нет, т.к сараи не стоят на балансе города и вообще их нет на карте. Как можно оформить этот сарай в собственность и с чего начинать?
Сарай у вас идёт как здание вспомогательного использования, и вы можете указать сарай на карте и в кадастре.
По последнему градостроительному кодексу здания вспомогательного использования не требуют регистрации, так что оформлять собственность на эти здания нецелесообразно.
СпроситьУ меня такой вопрос. Наши двухэтажные дома были построены в 50-х годах и так же для жителей наших домов были построены сараи. Они все расположены довольно на большой территории, кирпичные, сделаны рядамии под номерами. Мы пользуемся им уже на протяжении 50 лет. Но документов на них ни у кого нет. А недавно вывесили на сараи уведомление, что это самострой и их будут сносить. Могу ли я отстоять свой сарай? Слышала, что не имеют право сносить сараи из-за их несоответствия современным требованиям, что Советские постройки защищены временем, так как закон не имеет обратной силы. Так ли это? Имею ли я право отстаивать его, если документов на него нет. Спасибо!
Ваши 2-х этажные дома теперь считаются многоквартирными домами.
В случае если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие ЖК РФ, то любое уполномоченное решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходят бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Если у вас не сформирован земельный участок, то обращайтесь за его формированием, причем таким образом, чтобы сараи оказались на территории участка, принадлежащего вашему МКД.
СпроситьА Вы узаконьте эти постройки в судебном порядке по давности владения, согласно ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).Спросить
Добрый день!
В вашей ситуации два варианта.
1. Если вы ваши квартиры приватизировали, тогда вам следует внимательно ознакомиться с договором о передаче вам жилого помещения. В договор включались и хозяйственные постройки. Такой договор является основанием для регистрации за вами права собственности на ваши сараи.
2. При отсутствии права СОБСТВЕННОСТИ на квартиры все ваши сараи являются муниципальной собственностью, соответственно, местная администрация по своему усмотрению вправе распорядиться этими строениями.
Остались вопросы - пишите в раздел личных обращений.
СпроситьКупили квартиру №49 в многоквартирном жилом доме, в подвале данного дома находятся кладовые. При покупке смотрели только квартиру в подвал не спускались для осмотра кладовой. Уже переехав возникло желание расположить там некоторые вещи. Далее выяснилось, что ключи от замка в кладовой не подходят, пришлось срывать замок и вешать новый. В кладовой находились какие то вещи от старых жильцов которые мы выкинули.
Спустя месяц выясняется, что кладовая квартиры №49 находилась в распоряжении жильцов квартиры №33, что они якобы с прошлыми жильцами договорились поменяться кладовыми и что наша кладовая оказывается под номером №33. Об этом прошлый владелец квартиры нам абсолютно ни чего не сказал.
Теперь жильцы из квартиры №33 требуют вернуть вещи. Подскажите пожалуйста с какой стороны подходить к решению вопроса?
Пусть они покажут документы на эту кладовую, что они зарегистрированы в реестре как собственники (ст. 8.1. ГК РФ). Это вполне может быть вообще общим имуществом в силу ст. 36 ЖК РФ.
СпроситьЗдравствуйте, данная договоренность если нигде не была зафикирована, то это незаконно, если у вас нет права собственности на данную кладовую правда-то это общее имущество жильцов. Надо смотреть документы\
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном домеСпросить1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Если вещи вернуть не представляется возможным, то нужно возместить причиненные убытки (ст.15 ГК РФ), т.к. могут взыскать через суд при наличии доказательств. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".
Другое дело, что ни Вы, ни они незаконно пользуетесь кладовкой, т.к. это общее домовое имущество и согласно ст.36, 44, 46 Жилищного кодекса РФ вопрос о его использовании должен решаться на общем собрании собственников МКД.
СпроситьЗдравствуйте. Этот вопрос нужно решать на ОБЩЕМ собрании собственников МКД. Т.к. согласно ст. 36 Жилищного кодекса 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
Далее, кладовка относится к общему имуществу многоквартирного дома. Использование общего имущества отдельными собственниками возможно только по решению общего собрания собственников помещений в доме. 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; ст. 37, «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017) Предусмотренное ч. 2 ст. 36 ЖК РФ право собственников помещений в многоквартирном доме владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам всех остальных. В соответствии с ч. 2 ст. 36, ч. 2 ст. 44 ЖК РФ только собственники помещений вправе распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме, устанавливая режим использования общего имущества, в частности отдельных общих помещений. Определение Верховного Суда РФ от 5 декабря 2016 г. по делу N 304-ЭС 16-10165 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме; ст. 44, «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017)
В противном случае - обращайтесь в суд. Желаю удачи. В.
СпроситьЗдравствуйте, Вам надо было сначала связаться с прежними собственниками квартиры, прежде чем дверь взламывать. Хоть такие кладовки и не имеют официального статуса, тем не менее, вещи принадлежали людям и мели своего собственника и если вернуть их не представляется возможным, придется компенсировать ущерб ГК РФ ст.ст. 15; 1064.
СпроситьУважаемый Тимофей г. Благовещенск!
В соответствии со ст.36 Жилищного кодекса РФ Подвал, Чердак и другие нежилые помещения данного МКД является ОБЩИМ имуществом данного МКД.
При этом, распоряжение (пользование) данными нежилыми помещениями МКД может производиться на основании Решения Общего собрания собственников помещений данного МКД (ст.44 ЖК РФ).
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г. Уфа 24.10.2018 г.
СпроситьДобрый день. Рекомендую Вам обратится в правление дома по данному вопросу с заявлением. Это места общего пользования. Должно быть решение правления или собрания собственников мкд. ст.36, 44, 46 ЖК РФ Удачи Вам.
СпроситьКладовки по статусу всегда находятся на правах общих пользователей подъезда, если иное не закреплено в решении собрания собственников дома.
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки.
Поэтому если сложился определенный порядок пользования, то вполне возможно, что данной кладовкой пользовались жильцы, продавшие вам вашу квартиру, о чем они должны были вам сообщить. Если не сообщили, то проблемы конечно могут у вас быть в случае, если собственники вещей будут обращаться в суд с претензиями о причинении им материального ущерба в порядке ст.1064 ГК РФ. Другое дело - что это за вещи и имеют ли они вообще какую либо ценность.
Поэтому если вы не отрицаете сам факт того, что выбросили эти вещи, вы можете ссылаться на тот факт, что предполагали, что вещи принадлежали прежним собственникам квартиры, которую вы купили. Потерпевшие же из квартиры 33 должны доказать стоимость вещей и их наличие, поскольку материальные требования должны подтверждаться документально.
СпроситьДд. Сама недавно озадачилась подобным вопросом. Возврата никаких вещей владельцы кв. 33 требовать не могут, так как, размещение сараев-кладовых, в подвалах многоквартирного дома запрещают строительные и противопожарные правила. То положение вещей с такими кладовыми это попустительство ДУКа, как говорится до поры и в любое время все кладовые могут упразднить.
Согласно ГК РФ и ЖК РФ, собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру; собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение; при приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Согласно Постановления Госстроя РФ "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", не допускается: использовать подвалы и технические подполья жителями для хозяйственных и других нужд без соответствующего разрешения.
Согласно Постановления Правительства РФ "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"), использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов; устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток.
Согласно Постановления Правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности.
Следовательно, можно сделать вывод, что размещение в подвалах домов сараев (за исключением частных домовладений) и хранение в них предметов является нарушением требований пожарной безопасности и вышеприведенных Правил.
Совет, чтобы попытаться отвоевать подвалы своих домов: вначале необходимо обратиться в письменной форме к управляющей компании. Которая может разрешить только пользоваться такими сараями, быть только пользователями, но не собственниками и в любой момент это право пользования прекратить.
СпроситьК решению обозначенного вопроса нужно подходить исключительно с юридической стороныЕсли жильцы квартиры №38 требуют с вас вернуть вещи, то пусть они вам вначале покажут документ, из которого следует что данная кладовая является их собственностью ст 209 ГК РФ Убежден, что такого документа у этих жильцов нет А то что была какая то устная договоренность с прежним владельцем-сейчас такая договоренность не имеет юридической силы
Пользуйтесь кладовой, которая соответствует номеру вашей квартиры. Вещи вы конечно вернуть уже не сможете, но и компенсировать их стоимость также не стоит.
СпроситьВещи придется вернуть, либо возместить их стоимость. В соответствии со ст. 1105 ГК РФ в случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.
Если Ваше право собственности не зарегистрировано в ЕГРП, не решения общего собрания о передаче ВАм в пользование кладовки, то кладовкой могут пользоваться все жильцы, т.к. это общедомовое имущество.
СпроситьДобрый день. Ваши действия в отношении чужого имущества были не законными, вне зависимости от того, имел ли собственник имущества право пользования конкретной кладовой, ответственность, как и указали коллеги - ст. 15, 1064 ГК РФ. Вопрос в том, признаете ли Вы, что в кладовой было имущество. Владелец должен доказать факты того, что имел такое имущество и хранил его на дату Ваших действий.
СпроситьЗдравствуйте, вам нужно отвечать жильцам квартиры № 33, что вы никакого договора с ними не заключали и никаких обязательств перед ними не несете - ст. 310 ГК РФ, именно поэтому ничего им возвращать не должны, укажите, что их вещей в кладовой не было, был мусор, который вы прибрали. Советую указать на договоренность с продавцами квартиры, что вы будете пользоваться и кладовой, но они не указали конкретно номер кладовой. Пусть предъявляют претензии к продавцам, то есть переадресуйте требования соседей к продавцам квартиры.
СпроситьЗдравствуйте!
К решению вопроса надо подходить путем переговоров.
Если вещи принадлежат другим собственникам, то им необходимо их вернуть но при предоставлении подтверждающих документов.
Относительно распределение кладовых, надо сначала ознакомиться в управляющей компании с проколом общего собрания собственников помещений МКД. Так как в данной ситуации подвалы относятся к общему имуществу МКД (п.1 ч.1 ст. 36 ЖК РФ), то вопрос об использовании их решается только на общем собрании собственников помещений МКД.
СпроситьМногоквартирный дом с печным отоплением, администрация требует снести обветшалые сараи для дров или посторить новые в ссоответствии с требованиями строительных норм и узаконить их. дом 1961 года посторойки, все их строительные нормы придумали позже. А если честно, суть в том, что дом расположен на въезде в город и наши сараи имеют непрезентабельный вид по мнению администрации. А мы не претендуем на презетабельность, были бы средства никто не остался бы жить в доме без удобств. Какое они имеют право требовать сносить сараи для дров и стращать на ссудом.
Здравствуйте!
В тексте у Вас написано "..узаконить их", из чего следует вывод, что Ваши старые постройки скорее всего являются самовольными постройками, и не зарегестрированы, в соответствии с чем, администрация вправе требовать (обязать) от Вас узаконить существующие постройки, или снести.
Но если, Ваши сараи построены законно, администрация не может повлиять на Вас и заставить произвести их реконструкцию.
Что касательно содержания жилого дома, и общедомового имущества, то в соответствии со ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Спросить